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UN GRAND MERCI et BRAVO à la CNSD !!!!
13/07/2011 à 20h35
Qu'est ce qu'on peut faire pour stopper cette catastrophe qui s'abat sur notre métier depuis quelques années ??
Il faut qu'on informe les gens de la vraie situation des chirurgiens-dentistes..et si on contactait UFC que choisir ou autres pour leur expliquer les choses telles qu'elles le sont. Il faut que les gens sachent que l'état nous empêche de soigner dans de bonnes conditions, avec du bon matériel et en prenant le temps qu'il faut, car on couleeee!
13/07/2011 à 20h54
tu ne peux pas faire grand chose. Va à une journée de SOP, le midi, à table, tu engages la conversation sur l'article 22, personne n'est au courant, tu leur demandes si ils sont syndiqués, tout ceux au dessus de 50 sont à la cnsd, le tiers est non syndiqué, le reste se ballade entre entre ujcd et toi t'es à la fsdl
13/07/2011 à 21h20
c'est pas tout a fait faux
bon , j'ai plus de 50 mais je suis raleur insatisfait pointilleux et plein d'autres trucs
13/07/2011 à 21h59
Une solution contre tous ces enfoirées de mutuelles :
Avoir au cab la liste des bonnes mutuelles qui prennent en charge paro, provisoire et prothèse correctement.
Je pense aussi qu'à moins de se tirer la bourre (Paris-Côte d'Azur) on a encore la possibilité de dire merde à ces accords jusqu'à ce qu'elles fassent l'union sacrée et crée un monopole et une convention nationale comme la Sécu.
Ce qui est dommage c'est que ceux qui sont en rapport de force ce ne sont pas ces groupes mais nous mais avec 51% d'handicapés mentaux on n'est pas sorti de l'auberge.
13/07/2011 à 22h13
Que vont faire les mutuelles qui n'ont pas de protocole signé avec les dentistes?
Elles vont se tourner les pouces?
Combien auront envie de se lancer dans l'investissement de centres mutualistes déficitaires?
Peut être que l'idée reprise plus haut d'un site internet percutant expliquant les manœuvres parlementaires, politiques, mutualistes, qui explique au patient plein de chose dont il est ignorant.
Un site comme ça doit viser le buzz, c'est obligatoire sinon, d'autres l'ont fait et on en entend jamais parler.
Cercle restreint de praticien, cahier des charges, et stratégie de com, bref c'est pas notre boulot..
13/07/2011 à 22h32
ce qu'elles vont faire ?
ce qu'elles font déjà : se regrouper
comme dans l'accord MFP ( x mutuelles ) MGEN ( avec filia en sus ) LMDE et Previades
et ce n'est qu'UN seul réseau
il va y avoir une multitude de mutuelles parties prenantes d'un réseau
la plus puissante le mettra en place et les autres suivront
carte blanche
reseau AXA
enfin je vous pas la liste elle serait trop longue
la question est de savoir laquelle ne fera pas partie d'un réseau
elles vont toutes y être , point barre
hors réseau point de salut
salut !
13/07/2011 à 23h05
Les prothésistes français ont ils conscience que c'est leur fin? Car honoraires plafonnés sur prothèse c'est le marché ouvert à l'Asie.
Mais si les sénateurs et parlementaires décident de bloquer les importations des prothèses par une manœuvre détournées, effectivement c'est d'abord le licenciement d’environ 20000 assistantes dentaires , (je ne parle pas des dommages collatéraux, fournisseurs (on se fournira tous sur ebay), prothésistes et employés.
notre gouvernement est nul, mal conseillé par un syndicat dentaire sois disant majoritaire (je dis bien , sois disant) car je doute qu'il ait 15000 adhérents!!
BRAVO LA CNSD!!
14/07/2011 à 00h28
Je suis un peu nouveau ici, mais je crois que l'analyse faite n'est pas la bonne, en tout cas elle est baisée.
Il est parfaitement libéral qu'un syndicat signe une convention avec une mutuelle ou un assureur.
Il est parfaitement libéral que des assureurs fassent leur pub.
Il est parfaitement libéral que les remboursements puissent être différentiés à partir du moment où c'est clairement explicité dans le contrat de l'assureur et son client.
Il est parfaitement libéral que des dentistes adhèrent ou non, pour des raisons qui ne regardent qu'eux-même, à des conventions avec des assureurs ou des mutuelles.
Par contre il est parfaitement anti-libéral que nous ayons encore un conseil de l'ordre qui nous impose des règles aussi moyennageuse que l'interdiciton de la publicité ou les contraintes infinies dans le développement de structures de soins en interdisant toute approche commerciale de leur gestion.
Il est parfaitement anti-libéral que la SECU dispose d'un monopole.
Là sont les deux boulets de la profession.
Sans ces boulets, la CNSD n'existerait pas sous sa forme actuelle, tout simplement car inutile.
L'exercice professionnel étant totalement sous contrôle étatique et para étatique (monople étatique de la sécu et ordinal), rien d'étonnant à ce qu'un syndicat de grenouille de bénitier étatique fasse la pluie et le beau temps.
Le combat que je lis et par trop corporatiste au lieu d'être libéral.
14/07/2011 à 01h25
wakrap écrivait:
----------------
> Je suis un peu nouveau ici, mais je crois que l'analyse faite n'est pas la
> bonne, en tout cas elle est baisée.
>
Un petit pléonasme?
14/07/2011 à 01h32
Avec des arguments ce serait mieux et plus éclairant.
vous avez une loi qui a été votée. C'est légal.
Vous trouvez que cette loi vous apporte des contraintes. Et c'est une évidence.
La question à se poser c'est: pourquoi je ne peux pas répondre à ces contraintes, qu'est qui dans le système actuel fait que je ne peux pas répondre efficacement à ces contraintes.
Je suis nouveau mais aussi capable de construire un raisonnement que de reconnaître mes erreurs.
14/07/2011 à 01h38
wakrap écrivait:
----------------
> Avec des arguments ce serait mieux et plus éclairant.
>
> vous avez une loi qui a été votée. C'est légal.
> Vous trouvez que cette loi vous apporte des contraintes. Et c'est une évidence.
> La question à se poser c'est: pourquoi je ne peux pas répondre à ces
> contraintes, qu'est qui dans le système actuel fait que je ne peux pas répondre
> efficacement à ces contraintes.
>
> Je suis nouveau mais aussi capable de construire un raisonnement que de
> reconnaître mes erreurs.
......................................................
Et que faire ??
Ben sortons dans la rue !
14/07/2011 à 01h56
wakrap écrivait:
----------------
> Par contre il est parfaitement anti-libéral que nous ayons encore un conseil de
> l'ordre qui nous impose des règles aussi moyennageuse que l'interdiciton de la
> publicité ou les contraintes infinies dans le développement de structures de
> soins en interdisant toute approche commerciale de leur gestion.
la pub, çà, çà me dérange pas trop de ne pas en avoir à faire...tu en connais réellement les coûts?
quelques panneaux d'affichages, fly, site internet et tu auras vite dépensé quelques milliers voir dizaines de milliers d'€ sans que çà te rapporte le moindre centime...parce que le confrère d'à côté l'aura mieux fait que toi...c'est une nouvelle contrainte, et une nouvelle façon de se faire "traire"...amha...
donc pub, non, mais "libérer" le cadre austère de ce que l'on peut mettre sur un site internet...pourquoi pas...juste pour avoir un peu de réponse aux "attaques" venues de l'Est...
et puis le côté "commercial", pas top non plus...parce que çà conduit à des obligations de résultats...et non plus de moyens...c'est une nuance...qui a toute son importance dans le droit Français et dans les rapports patients/praticiens...
14/07/2011 à 02h21
Pour les détails d'une activité différente, il faut aller demander à nos confrères canadiens, américains, suisses, italiens...
Et comme par hasard, dans tous ces pays, y a plein d'assurances, parfois très rigides comme les HMO aux USA et des confrères qui ont un exercice procurant des revenus, une position sociale et une vie entrepreneuriale.
Faut simplement regarder autour, et pas seulement regarder le prix du SC en Suisse ou ailleurs, mais chercher à comprendre pourquoi on en est là, sans penser à la CNSD qui n'est que la mouche du coche. Ce serait pas elle, c'en serait une autre dans notre système.
14/07/2011 à 02h30
oui, mais faut pas oublier non plus qu'on est en France...et que nos concitoyens ont pris (les mauvaises) habitudes d'avoir des protections sociales où la santé rime souvent avec quasi gratuité...
vas leur dire que le ttm endo que tu leur faisais à 83€60, totalement remboursé sécu/mutuelle maintenant, il va être au même tarif qu'à l'étranger...soit environ 100€ le canal...mais pas plus remboursé...
c'est bien de piocher chez les autres les bonnes idées...mais malheureusement toutes ne sont pas applicables chez nous...
14/07/2011 à 09h39
c'est assez désespérant le fait de se dire que parce que les français sont habitués à une situation, les changements ne seraient pas applicables.
14/07/2011 à 09h40
wakrap écrivait:
----------------
> Il est parfaitement libéral qu'un syndicat signe une convention avec une mutuelle ou un assureur.
=============
je passe les reste
tu confonds l'aspect libéral du secteur privé avec le caractere mutualiste de la mutualité
leurs fondements ne sont pas liberaux justement
c'est pour cela qu'ils bénéficient de la possibilité d'ouvrir des centres de soins varies et divers qui vont a l'encontre de l'aspect liberal de la medecine et du commerce
ils ne jouent pas avec les mêmes atouts
alors quand ils viennent reclamer l'egalité sur un terrain ou ils n'ont pas les mêmes droits sans evoquer ceux dont ils disposent par ailleurs , il y a tromperie
14/07/2011 à 11h21
growler écrivait:
-----------------
> c'est assez désespérant le fait de se dire que parce que les français sont
> habitués à une situation, les changements ne seraient pas applicables.
c'est vrai...mais c'est un fait...ils sont très attachés à leurs privilèges:
-touches pas à ma sécu
-touches pas à ma retraite (çà on a vu récemment pour la réforme)
-et le top du top, pour la SNCF, touches pas à mes primes, les plus savoureuses étant les "primes de charbon" (c'est beau, hein , un TGV qui marche au charbon...) et la "prime d'absence de prime"...c'est-y pas mignon...;-))
14/07/2011 à 13h50
Si les français sont des moutons, et ne veulent pas que l'on touche à leurs avantages, et bien il y a quelques professionnels qui doivent etre aussi dans ce cas et ont peur de perdre leurs patients, qui , il est vrai , tournent , crise oblige............
je ne suis pas CNSD.
Par contre j'ai des patients qui me présentent de plus en plus des mutuelles avec tiers payant, et si jamais je veux me faire régler par la mutuelle, ils m'envoient un protocole , que je ne signe pas et alors les "emmerdements " pour se faire régler , je ne vous dis pas .
Maintenant il est vrai que le dentaire est bradé aux mutuelles,que c'est une volonté politique.
Nous sommes probablement une profession qui gagne trop, et dérangeons, c'est pour cela que l'on veut faire de nous des smicards.
Et je pense que les jeunes confrères ont du souci à se faire.
14/07/2011 à 23h23
Une profession qui a trop gagné, j'en connais quelques uns même sur le forum qui aimeraient avoir le revenu d'un cheminot.
Mais les idées sont dures à passer.
Une solution : déconventionnement massif de la Sécu et ils nous boufferont tous dans la main les politiques et on pourrait leur cracher à la gueule en imposant des tarifs réels et non soviétisés.
Mais avec 50% de cons fédérés et d'individualistes regardant pas plus loin que leur turbine, on n'est pas avancé.
15/07/2011 à 10h58
Pour la gréve, il ne faut pas rêver mais la gréve éclair ne fonctionne que si un grand nombre de personne manifestent 3 à 5 millions de personnes. En dehors de ca la première façon de réagir d'un gouvernement (socialiste ou Umpiste est l'enlisement) De toute façon, vu le taux de crédit dans la profession (encouragé par les gouvernement par la défiscalisation plus aisée, si le mouvement n'est pas capable de durer 3 mois, ils joueront l'enlisement). Et on ne parle même pas de jeunes qui ont les crédit sur leur habitation, leur cabinet en plus du leasing sur le matériel.
Pour le déconventionnement, ca fait chier tes patients, qui ira voir un confrère qui ne sera pas de-conventionné. Avec blokenstein, on avait une arme nucléaire entre les mains, la possibilité d’expatrier les cabinets et leur charges sociale voir une partie de leur imposition à l’étranger tout en conservant le conventionnement secu pour les patient. Ca cela aurait fait chier le gouvernement de voir en période de restriction budgétaire des sommes importante se tirer à l’étranger.
15/07/2011 à 11h26
ILS peuvent fairent ce qu'ils veulents, il y aura de moins en moins de dentistes. quand au pourcentage de ceux qui viendrons de l'étranger, il sera tres faible.
de toutes les facon, la cnsd et consorts sont une bande de nase qui pensent d'abord a leur confort et accessoirement a ceux des autres.
après il ne faut pas oublier les considérations politiques qui se cachent derrière tout cela et nous ne somme pas les seuls dans le viseur.
15/07/2011 à 12h45
LIBERAUX !!!! plus pour longtemps
si si, il y en aura encore 1 exemplaire : au musée de l'homme , mais .... juste empaillé!!!
17/07/2011 à 15h39
Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Une profession qui a trop gagné, j'en connais quelques uns même sur le forum qui
> aimeraient avoir le revenu d'un cheminot.
> Mais les idées sont dures à passer.
>
> Une solution : déconventionnement massif de la Sécu et ils nous boufferont tous
> dans la main les politiques et on pourrait leur cracher à la gueule en imposant
> des tarifs réels et non soviétisés.
Sur un forum, il suffit d'asséner une fausse vérité populaire pour se faire ovationner, et faire lever le pouce vert des posts.
La crédibilité des affirmations n'a pas d'importance, le but est de gagner de l'auditoire.
Arnaud utilise le stratagème 1 de "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer : l'extension.
L'extension consiste à étendre l'affirmation au-delà de sa limite naturelle (on se demande ce qui viennent foutre les cheminots la-dedans) et l'interpréter dans un sens aussi général que possible, et l'exagérer.
Mais Schopi donne la parade : la précision de la controverse (status controversiae).
Donc je pourrais objecter de se reporter aux sites de l'INSSE ou de la DRESS, et on constatera avec stupeur qu'il y a bien davantage de cheminots qui envient les revenus des dentistes que l'inverse, et que d'une exception, on ne fait pas une règle.
Mais on pourrait aussi répliquer par le stratagème 21. A un argument spécieux, on peut légitimement opposer un contre-argument spécieux ou sophistique, histoire de se moquer et d'énerver l'adversaire (ce qui conduit au stratagème 8 : un coléreux perd les pédales).
Je dirais donc qu'il serait bon pour les dentistes qui gagnent moins que les cheminots qu'ils entament des études pour devenir cheminots, si bien entendu ils en ont la capacité intellectuelle, et un attrait pour ce noble métier au service du public ferroviaire.
17/07/2011 à 17h37
Ameli, il serait bon de rappeler l'essai d’Arthur sur le libre arbitre. Et de comprendre que sans doute le suicide de nos confrères, n'est pas le paramètre premier de leur décision mais d'une méconnaissance d'eux même qui les pousse à disparaitre de cette vie.
Effectivement notre métier a de multiples facteurs qui pourraient cacher l'essentiel d'eux même, et de leur faire croire à puissance dix, que leur métier est responsable de leur mal être. Or comme le post semble insister sur l'aspect financier de notre métier, j'ose penser que nos confrères sont assez intelligent pour ne pas gober cette évidence.
Le seul libre arbitre que vous avez est de vous connaitre vous même et si vous n'y arrivez pas, allez voir un psy!