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Hors Nomenclature,
04/08/2011 à 21h27
que comptez vous en hors nomenclature et quel tarif appliquez vous,
il faut que je m'y mette avant que la sécu me tombe dessus
quand je cote un rescellement de coiffe par exemple:
merci par avance
04/08/2011 à 21h32
ça m'interesse beaucoup cette question, installée depuis 10 ans,
je ne cote quasi pas de HN, et ç'est tres dur d'essayer d'en faire
quand dans un village les gens n'ont jamais été habitués a ça...
la pillule va etre dur a avaler si je m'y colle
mais ça fait des années que j'y songe...
04/08/2011 à 21h32
je n'ai jamais osé facturer les pangen, et pourtant quasi tout le monde le fait ...
04/08/2011 à 21h37
starsky55 écrivait:
-------------------
> je n'ai jamais osé facturer les pangen, et pourtant quasi tout le monde le fait
> ...
pangen = ? c'est quoi ce truc ?
04/08/2011 à 22h25
LA grande question c'est vrai que pour du HN de moins de 50 euros un devis préalable n'est pas nécessaire ?
05/08/2011 à 00h00
leleth écrivait:
----------------
> starsky55 écrivait:
> -------------------
> > je n'ai jamais osé facturer les pangen, et pourtant quasi tout le monde le
> fait
> > ...
>
> pangen = ? c'est quoi ce truc ?
C'est quoi le pangen ?
05/08/2011 à 00h48
OK, je vois pas trop le rapport avec le HN sauf à facturer les compresses et le fil de suture également ;-)
05/08/2011 à 03h15
Il y a un post sur le HN.
Les 70E c'est quand il y a un dépassement, le HN s'il sert à ça n'en est pas un donc ce n'est pas applicable.
Par ailleurs il y a un article sur code de la santé publique qui stipule qu'un devis et obligatoire si le montant est important sans préciser le dit-montant..
Le Pangen ou autre Gelatamp c'est une éponge de gélatine (origine porcine) permettant de favoriser et stabiliser le caillot voire d'assurer parfois une action antiseptique (argent colloïdal).
Comme je ne veux pas être forcé de dormir comme au dernier IDS en Auberge de Jeunesse avec un dentiste kirghize (faut le faire quand même), je mets une éponge que je facture en HN en plus de l'extrac'.
La NGAP autorise la facturation de pansements en plus de l'acte, j'avais déjà donné la référence de l'article. Les fils de suture passent pas par contre.
05/08/2011 à 10h24
Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Il y a un post sur le HN.
>
ok j'irai voir,
> je mets une
> éponge que je facture en HN en plus de l'extrac'.
>
et combien factures-tu ?
05/08/2011 à 10h51
Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Il y a un post sur le HN.
>
> Les 70E c'est quand il y a un dépassement, le HN s'il sert à ça n'en est pas un
> donc ce n'est pas applicable.
> Par ailleurs il y a un article sur code de la santé publique qui stipule qu'un
> devis et obligatoire si le montant est important sans préciser le dit-montant..
>
J'ai pas compris donc tu fais un Devis avant l'intervention ou pas ?
05/08/2011 à 19h52
Chez moi le HN c'est principalement pour :
Couronne provisoire : 50€
Rescellement : 25€
Réparation de couronne céramique fracturée : 50€
Les patients grognent parfois mais ils sont toujours prévenus avant avec un devis.
05/08/2011 à 22h39
Le devis c'est pour les dépassement or le HN n'est pas un dépassement.
Donc pas de devis à moins que le HN soit important.
J'y mets 50 € de HN pour l'extrac, pareil le "polissage pardontal", 90 la provisoire.
05/08/2011 à 23h21
Et on devrait tous faire ça plutôt que de baisser son froc devant la convention et travailler pour des honoraires tiers mondiste!
parce que là ça fait 80€ pour une extract ou pour un détartrage, je trouve ça correct.
07/08/2011 à 00h41
Je ne comprend pas bien la différence entre hn et dépassement ?
Est ce que j'ai le droit de dire a un patient :
" votre dent est très difficile a reconstituer, je vous cote SC17 , et je vous prend 30 euros en plus, je fais un devis pour 30 euros NR (ou HN). Vous me payez donc 70,97 euros et vous serez remboursé 40,97"
Est ce autorisé ?
--
Lounille
07/08/2011 à 00h53
Techniquement non.
En pratique je vois pas trop ce que tu risques.
La différence entre le HN et le dépassement, c'est que le dépassement est en parti pris en charge par la mutuelle (comme stipulé dans le contrat) alors que le HN est complètement à la charge du patient. C'est là qu'est toute la subtilité.
07/08/2011 à 00h58
Merci chaton !
Effectivement techniquement ça s'apparente à du dépassement sur les tarifs conventionnés ce qui est interdit, mais je me disais que je risquais pas grand chose....
Aie aie aie c'est paaaaas bien !!!
Mais c'était pour un cas exceptionnel !
--
Lounille
07/08/2011 à 01h12
Il y a vraiment une grosse différence entre un dépassement et du HN.
Le dépassement nous est quasiment interdit : hormis inlay-onlay, le HN est limité a des choses assez précises ...
Comme tout, c'est délicat et hormis plainte d'un patient (ce qui déclenchera un coup de fil du CDC voire une enquête) tu peux passer entre les gouttes, mais attention ^^
Les moyens d’hémostase après exo c'est délicat, cela me parait rentrer dans l'acte global (comme une suture, une visite de contrôle post-op, la dépose des points), c'est une bonne question..
Le vrai déclencheur du problème sera : tu fais payer un acte global au patient, le montant total des honoraires payés par le patient n'apparaît pas sur la FdS, d'où viens ce supplément d'honoraire ?
CC.
07/08/2011 à 02h02
les provisoires n’apparaissent pas sur les FSE. les gouttieres, les blanchiments, les piliers d'implanto , les attachements, plus ou moins toute la paro, les contentions... ( et je dois en oublier...)
07/08/2011 à 02h20
Bien sûr et tu cites des actes HN qui sont clairement separés des actes remboursés et qui ont fait l'objet d'un devis.
Maintenant est-ce qu'un composite peut déclencher un HN parce qu'il est esthétique, ou est-ce qu'une suture/éponge de collagène est facilement identifiable de l'acte 'extraction', la digue et la reconstitution endo pre-op c'est du HN ;-) ?
Quand je dis qu'il y a problème sur la facturation c'est le patient qui le ressent comme cela ou le CDC selon les informations qu'il a (donc souvent celles données par le patient).
Pas besoin de chercher les ennuis AMHA.
CC.
07/08/2011 à 10h27
HN > tout ce que tu veux facturer et qui n'est pas dans la CPAM. Personnellement :
Couronne provisoire : 70 €
Gouttière de décontraction musculaire sans SADAM : 300 €
Implant et tout le système implantaire
Etc etc
Dépassement > le cadre est fixé ; on ne peut faire de dépassement que sur un certain type d'acte : couronnes, faux moignons (laboratoire, onlay, inlay, prothèses amovibles
Pour les actes cotés par la sécu non suscité, aucun dépassement n'est autorisé. Par exemple, le TTT endo qu'il fait au bourre-pâte+salive ou avec une digue sur reconstitution préalable est au même prix.
Maintenant il y a les zones frontières : si on fait une greffe conjonctive durant une extraction, on place du Pangel... Il y a la question de la couronne sur implant (SPR30 ou HN)....
Par contre, la notion des 70 € est réservé aux médecins : en ce qui nous concerne, le devis est obligatoire dès le premier euros de dépassement ou de HN.
09/08/2011 à 14h57
Les 70€ ne concernent pas que les médecins à mon souvenir.
L'hémostase, les sutures et leur dépose sont inclus mais dans la définition des actes globaux à coefficient > 15, les pansements sont clairement indiqués comme non inclus.
09/08/2011 à 16h25
Quand tu vas chez le dermato, il te fait payer la consultation au premier rdv avec prescription pour aller chercher du fil de suture à la pharmacie en te remettant un deuxième rdv pour virer ton grain de beauté en 5 minutes. Rentable.
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