Ou vont les jeunes dentistes?

dds

26/08/2011 à 10h13

Salamandre écrivait:
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> LEs radio représentent combien du chiffre d'affaire? Et pourtant il y a une
> norme PCR. Il n'y a pas que le CA dans la vie.
> Je ne sait pas comment ça s'est concrétisé en France depuis que j'en suis parti,

Parti où?

> mais il y a 4 ans on parlait beaucoup de nous emmerder avec les normes
> handicapée, des histoires de visites de contrôle. Et si c’était pas aux normes,
> fallait les y mettre. Exit les étages sans ascenseur, les locaux trop exiguë
> pour des chiottes handicapées, ou sil il fallait tout défoncer pour les mettre
> aux normes.

Oui mais ça c'est l'idéal, la réalité est toute autre.
On autorise encore des créations dans des immeubles avec des marches pour y accéder, sans ascenseurs etc...
Alors les chiottes handicapés, faut pas rêver pour qu'il y ait des contrôles...
Manquerait plus que le CDC nous demande de faire des soins selon les dernières données acquises...

Non, il existe une distinction entre les cabinets installés avant 2007 et ceux qui ont été construits après cette date. Ainsi, on peut établir quatre cas de figure :

Tout cabinet dentaire créé dans un bâtiment neuf (construit depuis 2007) doit être conforme aux normes d’accessibilité prévues par les textes au moment de sa création ;
Tout cabinet dentaire créé, après 2007, par changement de destination (par exemple, un local à usage d’habitation est transformé en local à usage professionnel, un local à usage commercial est transformé en local à usage professionnel etc.) devra être conforme aux normes prévues par les textes avant le 1er janvier 2011.
Pour tous les autres cabinets dentaires créés avant 2007, une partie du local devra être conforme aux normes d’accessibilité avant le 1er janvier 2015, afin d’offrir l’ensemble des prestations en vue desquelles le local est conçu. Par exemple, si le cabinet comporte plusieurs salles de consultation, outre l’accueil et la salle d’attente, au moins une salle de consultation devra être aménagé en tenant compte des normes d’accessibilité.
A compter du 1er janvier 2015, les parties des locaux concernés par des travaux de modification, même sans changement de destination, devront également respecter les règles d’accessibilité.

c'est pas de moi, juste un plagiat du CO

dds

26/08/2011 à 10h20

marco17 écrivait:
-----------------
> Non, il existe une distinction entre les cabinets installés avant 2007 et ceux
> qui ont été construits après cette date. Ainsi, on peut établir quatre cas de
> figure :
>
> Tout cabinet dentaire créé dans un bâtiment neuf (construit depuis 2007)
> doit être conforme aux normes d’accessibilité prévues par les textes au moment
> de sa création ;
> Tout cabinet dentaire créé, après 2007, par changement de destination (par
> exemple, un local à usage d’habitation est transformé en local à usage
> professionnel, un local à usage commercial est transformé en local à usage
> professionnel etc.) devra être conforme aux normes prévues par les textes avant
> le 1er janvier 2011.

Oui idéalement, mais le CO fait-il des contrôles? Non je ne pense pas... Et ils n'ont pas prévu d'en faire par peur de devoir fermer des cabinets...

c'est évident qu'il n'y aura pas de contrôles

dds

26/08/2011 à 10h22

marco17 écrivait:
-----------------

> Pour tous les autres cabinets dentaires créés avant 2007, une partie du
> local devra être conforme aux normes d’accessibilité avant le 1er janvier 2015,
> afin d’offrir l’ensemble des prestations en vue desquelles le local est conçu.
> Par exemple, si le cabinet comporte plusieurs salles de consultation, outre
> l’accueil et la salle d’attente, au moins une salle de consultation devra être
> aménagé en tenant compte des normes d’accessibilité.
> A compter du 1er janvier 2015, les parties des locaux concernés par des
> travaux de modification, même sans changement de destination, devront également
> respecter les règles d’accessibilité.

Je te dis pas le nombre de cabinets qui vont fermer en 2015 à côté de chez moi :D

Le Choixpeau magique

26/08/2011 à 10h33

dds écrivait:
-------------
> On autorise encore des créations dans des immeubles avec des marches pour y
> accéder, sans ascenseurs etc...

Pas dans mon département.

dds

26/08/2011 à 10h43

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> dds écrivait:
> -------------
> > On autorise encore des créations dans des immeubles avec des marches pour y
> > accéder, sans ascenseurs etc...
>
> Pas dans mon département.

Oui mais dans les zones de pénuries, tu as le droit de tout, mêmes les expérimentations sur patients ;-)

chatondecarte

26/08/2011 à 10h53

marco17 écrivait:
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> c'est évident qu'il n'y aura pas de contrôles


Tout le monde s'est mis à claquer du boule quand on a rendu obligatoire l’affichage des tarifs en salle d'attente. Pourtant il n'y a aucun contrôle.
Ben moi je n'affiche pas mes tarifs en salle d'attente, mais je ferai les travaux pour mettre le cabinet au norme PMR avant 2015...

Le risque n'est pas qu'on vienne fermer les cabinets. Le risque s'est surtout de voir la valeur de revente des cabinets qu'on ne peut pas mettre au norme chuter en flèche.

dds

26/08/2011 à 11h00

D'ailleurs pour revenir au point de départ du sujet.
N'y a-t-il pas de cabinets qui ont été vendus dans la Manche, ou de manière générale en Normandie puisque c'est la région la plus sinistrée?
Ce qu'il faut voir c'est comment étaient les cabinets qui ont été vendus? (Apparence du cabinet, normes, soins proposés, CA)

Je reste persuadé qu'un cabinet qui est mis au goût du jour au niveau design, technique etc... se vend bien...

dds écrivait:
-------------

> Je reste persuadé qu'un cabinet qui est mis au goût du jour au niveau design,
> technique etc... se vend bien...

malheureusement je ne pense pas,
dans certains départements le problème ce n'est pas les cabinets à vendre, c'est que personne ne veut y aller,
l'offre et la demande !

et ce n'est pas l'exonération d'IR pendant 5 ans en ZRR qui a changé les choses !

dds

26/08/2011 à 11h25

L'offre et la demande certes.
Quand il n'y a pas de jeunes dentistes, ça n'aide pas.
Mais quand tu es jeune et que tous les cabinets à vendre que tu visites dans un rayon de 60km sont aux normes 1970, faut être motivé pour les prendre.
Dans ce cas tu as tout intérêt à te mettre en face d'un cabinet qui ferme et à créer un cabinet qui te plait. Surtout quand tu es à 1 dentiste pour 3500 habitants...

Marc Apap

26/08/2011 à 11h59

N'empêche qu'il y a des endroits où l'offre immobilière n'est pas pléthorique et il est bien plus confortable de s'installer dans un cabinet déjà équipé, même si ces fameuses "normes" qui t'obsèdent ne sont pas les plus récentes, que de monter de toutes pièces un local avec la foule d'emmerdements que ça constitue. Comme dans tout, tout est question de mesure. Et les jeunes coqs sur ce forum en manquent singulièrement.

dds

26/08/2011 à 12h14

Marc Apap écrivait:
-------------------
> N'empêche qu'il y a des endroits où l'offre immobilière n'est pas pléthorique

Tout à fait d'accord, particulièrement dans les grandes villes.

> il est bien plus confortable de s'installer dans un cabinet déjà équipé, même si
> ces fameuses "normes" qui t'obsèdent ne sont pas les plus récentes, que de
> monter de toutes pièces un local avec la foule d'emmerdements que ça constitue.

Ça ne m'obsède pas du tout, ne t'inquiète pas, je donne juste un avis sur ce qui peut expliquer le manque d'attractivité de certains cabinets, ici la Manche. Dans ce cas précis, il y a de quoi trouver des locaux.

> Comme dans tout, tout est question de mesure. Et les jeunes coqs sur ce forum en
> manquent singulièrement.

Pourquoi seulement les "jeunes"?

Marc Apap écrivait:
-------------------
> C'est vrai que la clientèle des handicapés, c'est au moins 60% du chiffre.

Ah non, par contre, j'ai eu un patient en fauteuil roulant cette année (un seul. et pas de bol, c'était dans le top 5 des patients les plus mal éduqués...) qui m'a fait la réflexion (il y a Une marche à l'entrée... et je vous raconte pas le bordel pour faire des travaux juste pour lisser cette marche, bâtiment classé et tout) et qui est parti en me casant un "on aurait été en 2015, j'aurai adressé un courrier à qui de droit".
Contrairement à beaucoup d'autres choses, les contrôles sont hyper simples.
Il suffit de croiser deux listings, celui des dentistes et celui des immeubles sans ascenseurs. Et d'aller faire chier ceux qui clignotent sur l'écran de l'ordinateur.

Pour conclure, je ne sais pas s'il est toujours pertinent de ne pas racheter un cabinet uniquement sur ce critère. Par contre, je connais pas mal de cas où le cabinet ne s'est pas vendu sur ce critère.

Marc, je ne me suis jamais vanté (et je vois mal comment vous la différence de niveau entre vous et moi) sur le forum. Alors le coup du jeune coq...
Pour ce qui est de la justesse de la mesure des normes, tu ira dire ca à ceux qui nous ont coller la PCR radio. TOut ça pour nos petit générateur radio qui ne ressemblent en rien à ceux des radiologues. Si ça te semble prétentieux de vouloir éviter les emmerdes éventuelles avec les normes handicapée ou les normes (de base) pour une sté correcte, j'en suis désolé. Mais je n'ai pas l'impression d’être à l’abri de nouvelles application des normes européennes telle la pcr.
Libre à toi de prendre des risques, mais je ne vois pas en quoi la prudence ferait de moi un coq. On a pléthore de choix grâce à la démographie, alors pourquoi irais je prendre un cab qui me plait pas, ou qui a trop de travaux de rénovation à réaliser (comme tu le dis toi même, les travaux c'est galère), ou un cab ou les travaux de mise aux normes si elles étaient demandées seraient impossible. Pourquoi devrais je faire compliqué au lieu de faire simple vu l'offre?

Pourtant toi qui nous appelles coq, je suis sur que si je passe dans ton cab, je trouverais une sté aux normes et probablement une salle d'implanto convenable.
Toutes mes excuses de vouloir la même chose que toi et de vouloir éviter des ennuis administratifs. Je te trouve très condescendant.

Quand certains disent vouloir acheter des cabinets pas cher sur ce forum, ils se font traiter d'arrivistes sur le forum. Quand d'autres préfèrent acheter un beau cabinet pour commencer sur les chapeaux de roues ce sont des coqs. Eugenol quoi.

dds écrivait:
-------------
>
> il y a le moins de dentiste si tu veux, mais tu ne feras jamais 350 000€ CA en
> faisant de la qualité (sauf si paro, implanto)



arrêtons de lancer des affirmations sans fondement
je connais plusieurs dentiste qui depassent les 400000 sans implanto et qui bossent tres bien
ce n est pas parce que que tu n y arrivent pas que d autres ne le peuvent pas
ca c est tres variable: rapidité, dexterité, organisation , localisation patientele....

johnnybegood +1

Salamandre écrivait:
"Toutes mes excuses de vouloir la même chose que toi et de vouloir éviter des ennuis administratifs. Je te trouve très condescendant"

quelle définition ?

A.− Qui, dans la communication sociale, marque la distance à l'égard d'un inférieur ou d'une personne considérée comme telle; dédaigneux, hautain

B.− Qui condescend par désir de plaire ou de comprendre; arrangeant, indulgent

manolito

26/08/2011 à 14h23

oui, enfin il faut trouver un coin où les gens ont de l'argent pour faire plein de prothèses (donc niveau social élevé) , et qui aurait beaucoup de dents délabrées( donc niveau d'hygienne très bas)... ça va pas trop ensemble


en réponse à johnybegood

king_zoulou écrivait:
---------------------
> johnnybegood écrivait:
> ----------------------
>
> > apres on a quand meme une profession dans laquelle on peut travailler 35
> heures
> > /semaine et prendre 10 semaines de vacances tout en arrivant à des revenus de
> > 100000 euros net /an et sans faire d'abattage
> >
>
>
> Tu rêves complètement mon pauvre...
> Le revenu annuel moyen net est de 80 000 euros, le revenu annuel moyen net des
> 25% qui gagnent le moins est de 35 000 euros, les 25% gagnant le plus est à 140
> 000 euros. Ca, ce sont les chiffres officiels de l'INSEE, la vérité
> indiscutable.
> L'interprétation maintenant.
> Pour gagner 100 000 euros net par an il faut, soit faire de la merde à la chaîne
> dans une région où tout le monde est polycarié, soit travailler 35 heures par
> demi-semaine, soit avoir un haut niveau de spécialisation et se faire adresser
> plein de patients pour des trucs qui coute cher, soit avoir 40 ans d'expérience
> et faire en une minute ce que les débutants font en 20.
> Et ça ne va faire qu'aller en empirant vu que d'ici cinq ans, les tarifs de
> prothèse seront plafonnés sur les tarifs CMU (c'est écrit noir sur blanc dans le
> rapport de la Cour des Comptes), que les niches fiscales vont être rabotées une
> par une (vous savez, cette fameuse niche fiscale qui vous permet d'amortir le
> matériel professionnel. bah ouais, faut pas se faire d'illusion, ça va être
> raboté aussi), et que les cotisations vont continuer d'augmenter accompagnées
> par les contraintes et les normes.
>
> Pour ce qui est de la difficulté des études, je t'invite à télécharger le
> programme de l'internat en dentaire, de le lire et de revenir en affirmant "je
> maitrise parfaitement les 152 items, dans les dernières données acquises de la
> science". Certes, on peut finir son cursus en étant au niveau screw-post +
> amalgame au pouce vu l'absurdité du contrôle des connaissances, ça ne rend pas
> les études simples pour autant.
> Il y a aussi plein de dilettante en médecine qui se pointent à l'internat sans
> rien avoir branlé hein. J'ai même croisé une interne en médecine générale qui
> n'était pas sur des posologies du paracétamol.
> Quand à ton cliché sur les médecins qui font mille heure par semaine pour à
> peine gagner autant que nous, bah là encore, c'est faux. Les médecins
> généralistes gagnent PLUS que les dentistes (chiffres de l'INSEE) et y en a
> énormément au 35 heures, à mi-temps et même qui ne font que des remplacements
> quelques mois par an.



contrairement a toi je ne vais pas être à la limite du désagréable ("Tu rêves complètement mon pauvre...")

pour le revenu , c est ce que je fais et je t assure que tu n est pas obligé de bosser comme un merde ni faire d abattage


pour les études, si les anciens internes étaient les meilleurs praticiens ca se saurai depuis longtemps et depuis quand tu as besoins de maitriser parfaitement tes 152 items pour bien travailler... rappelle toi qu'on est des artisans à 80% , qu il y a la formation continue et qu au moindre doute tu ressors la littérature

ensuite évidemment on ne va pas vers le meilleur mais c est le cas pour 99% de la population et de toute façon si tu relis mon post tu verras qu il s agit d une observation à un temps t voir un futur proche et en aucun cas une spéculation d avenir

es medecins gené. gagnent mieux que nous et alors , ils ont fait plus d études non ?...

pluton

26/08/2011 à 14h32

pfff...vous vous engueulez tous pour dire les mêmes choses...

c'est clair qu'un cab "dans son jus" d'installation d'il y a 40 ans a moins de chances de trouver preneur qu'un cabinet "aux goûts du jour" avec toutes les normes respectées...

petit aparté: les normes (électriques par ex), malheureusement, évoluent sans arrêt et on peut pas forcément tout modifier tout transformer...

après, tous les cas de figures se présentent, un cab moche et cher peut bien se vendre car bien placé dans une ville prisée et un super cab récent quasi donné peut aussi ne pas trouver acheteur parce que situé dans un coin méconnu (je vais pas dire rebutant...parce que bien souvent on juge une ville ou une région sans vraiment la connaître...)
la preuve de ce que je dis: j'ai mis 7 ans à trouver une collaboratrice qui accepte de venir...et finalement de s'associer...ouf...
pourtant, cab grand, aux normes, super équipé, région malheureusement méconnue...mais ceux qui sont venu me voir savent pourquoi je n'échangerais ma place pour rien au monde...;-)

petit clin d'oeil en plus, y a encore une place toute chaude si çà peut intéresser l'un(e) d'entre vous...c'est pas le travail qui manque...

dds

26/08/2011 à 14h40

johnnybegood écrivait:
----------------------
> dds écrivait:
> -------------
> >
> > il y a le moins de dentiste si tu veux, mais tu ne feras jamais 350 000€ CA en
> > faisant de la qualité (sauf si paro, implanto)
>
>
>
> arrêtons de lancer des affirmations sans fondement
> je connais plusieurs dentiste qui depassent les 400000 sans implanto et qui
> bossent tres bien
> ce n est pas parce que que tu n y arrivent pas que d autres ne le peuvent pas
> ca c est tres variable: rapidité, dexterité, organisation , localisation
> patientele....

Dépasser les 400 000€ sans implanto et bien bosser? Tout dépend de la conception que l'on a de bien bosser. J'en connais aussi qui arrivent aux 1 000 000€ sans implanto et qui disent bien bosser.
A part si tu allumes les patients au niveau des tarifs, là pourquoi pas, mais faut pas me dire que tous les Français ont les moyens de payer.
J'ai vu des mecs poser des facettes à 2500-3000€, forcément c'est plus facile...
Mais ce n'est pas la majorité de ceux qui font 400 000€ sans implanto/paro.

Et pis après tout on s'en fout, tout le monde s'arrange avec son éthique. Tant que chacun dort bien c'est tant mieux.

ah c est dommage Pluton je viens de racheter un cab sinon ca m aurai pas déranger de venir bosser chez toi

chatondecarte écrivait:
-----------------------

>
> Le risque n'est pas qu'on vienne fermer les cabinets. Le risque s'est surtout de
> voir la valeur de revente des cabinets qu'on ne peut pas mettre au norme chuter
> en flèche.

Selon un article paru dans la Lettre du Conseil de l'Ordre, il n'y aura pas de contrôle, le titulaire pourra y exercer avec dérogation mais il ne pourra pas revendre son cabinet s'il n'est pas aux normes handicapés.
La dérogation est nominative et non transmissible.
D'où l'intérêt de revendre un cabinet hors norme avant 2015 ...