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Collage E max sur faus moignon céramisé
04/09/2011 à 22h59
jeamba écrivait:
----------------
> En fait il s'agit plutôt de faux moignon en composite(ou inlay core pour les
> étrangers) avec tenon en fibre de verre. Concernant la réalisation de la
> prothèse en deux étapes, oui mais il faudra faire deux couronnes provisoires car
> une fois ton ilay core scellé ta couronne provisoire à tenon va à la poubelle,
> or faire les deux en même permet un gain de temps(et d'argent).
Les tenons en fibre de verre sont moins résistants
Prend ceux en fibre de quartz de chez RTD, bien plus solide.
--
Céramik
05/09/2011 à 00h59
Céramik écrivait:
-----------------
> Les tenons en fibre de verre sont moins résistants
> Prend ceux en fibre de quartz de chez RTD, bien plus solide.
Bof, en comparaison par exemple des tenons Itena et Nordin, des tenons en fibre de verre qui coûtent de deux à trois fois moins cher que les DT light post de RTD:
Mesure--------------------DTLP---------Itena--------GlassixPlus
Résistance à la flexion--1600----------1650---------1600
Module de flexion--------46------------52-----------????
Les DT light post sont des références, mais de là à dire que c'est mieux que le verre...
05/09/2011 à 01h38
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Les tenons en fibre de verre sont moins résistants
> > Prend ceux en fibre de quartz de chez RTD, bien plus solide.
>
> Bof, en comparaison par exemple des tenons Itena et Nordin, des tenons en fibre
> de verre qui coûtent de deux à trois fois moins cher que les DT light post de
> RTD:
>
> Mesure--------------------DTLP---------Itena--------GlassixPlus
>
> Résistance à la flexion--1600----------1650---------1600
> Module de flexion--------46------------52-----------????
>
> Les DT light post sont des références, mais de là à dire que c'est mieux que le
> verre...
Si c'est la réf, comme tu dis, pourquoi s'en passer ?
C'est dans le cycle de fatigue que les quartz sont de loin supérieurs.
J'ai une seule casse sur des centaines de cas.
Je ne fais qu'un IC par 2 ans .
18 ans de recul sur les tenons fibrés, d'abord
Fibre de carbone de RTD, ensuite, dès leurs sortie, les quartz
--
Céramik
05/09/2011 à 01h56
Céramik écrivait:
-----------------
> Si c'est la réf, comme tu dis, pourquoi s'en passer ?
>
Toujours pour de basses raisons économiques, malheureusement.
En France, une reconstitution de moignon avec tenon en technique directe est plafonnée à environ 80 euros.
Quand tu as déjà la moitié du prix de l'acte qui part en consommable (et ce n'est rien à côté des autres charges, bien sûr), faut vraiment être motivé pour ne pas faire autre chose.
05/09/2011 à 06h09
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Si c'est la réf, comme tu dis, pourquoi s'en passer ?
> >
>
> Toujours pour de basses raisons économiques, malheureusement.
> En France, une reconstitution de moignon avec tenon en technique directe est
> plafonnée à environ 80 euros.
> Quand tu as déjà la moitié du prix de l'acte qui part en consommable (et ce
> n'est rien à côté des autres charges, bien sûr), faut vraiment être motivé pour
> ne pas faire autre chose.
Tu n'as rien dit sur le cycle de fatigue ?
C'est important pour la longivité de ton travail.
Si tu aimes mieux le IC métal sur tes centrales, vas-y, tu va donner du boulot aux implanto...
80 euro, pour 10 minutes de travail et un tenons à 5-6 euro pour un RTD c'est quand même pas si mal...
--
Céramik
05/09/2011 à 12h22
Céramik écrivait:
-----------------
> Tu n'as rien dit sur le cycle de fatigue ?
Bah oui parce que je n'ai pas de données sur le sujet.
Si tu en as, merci de nous les faire partager.
> C'est important pour la longivité de ton travail.
> Si tu aimes mieux le IC métal sur tes centrales, vas-y, tu va donner du boulot
> aux implanto...
Je n'aime pas trop les IC métal sur les centrales pour des raisons esthétiques, par contre la plupart des méta-analyses ont montré qu'on ne pouvait pas conclure que les IC cassaient plus de dent que les tenons fibrés
>
> 80 euro, pour 10 minutes de travail et un tenons à 5-6 euro pour un RTD c'est
> quand même pas si mal...
Les tenons fibrés "de luxe" coûtent plutôt entre 10 et 15 euros.
Je mets beaucoup plus que 10 minutes pour réaliser cet acte.
Pour l'anecdote, pourrais-tu nous indiquer combien tu le factures dans ton cabinet ?
05/09/2011 à 15h15
Armature zircone translucide disponible...
En gros c est le zircone utilise pour faire des
"full zircone" que l' on recouvre de céramique .
Avantage: resistance, collage,transparence.
Inconvenient : comme pour emax la transparence qui peu
Laisser paraitre le moignon...
Sinon pour le collage " verre ionomère" ..
Perso j en ai realisé au labo et le truc sympa,
C est de pouvoir teinté (caractériser ) l armature...
05/09/2011 à 17h35
molinarius écrivait:
--------------------
> Armature zircone translucide disponible...
> En gros c est le zircone utilise pour faire des
> "full zircone" que l' on recouvre de céramique .
> Avantage: resistance, collage,transparence.
> Inconvenient : comme pour emax la transparence qui peu
> Laisser paraitre le moignon...
>
> Sinon pour le collage " verre ionomère" ..
> Perso j en ai realisé au labo et le truc sympa,
> C est de pouvoir teinté (caractériser ) l armature...
Pas de collage sur zircone...
Et zircone trop rigide pour placer dans une racine.
Pour Les tarifs, d'un tenons fibré, bien c'est moins qu'un IC .
Mais plus que 80 euro, c'est vrai.
Souvent sur les molaires, c'est base en compo, sans tenon, et là, c'est environ 80 euro.
Le double avec tenon, et le triple pour un IC, enfin environ, car je n'en fais pas.
--
Céramik
05/09/2011 à 20h17
T'es pas cher, sur dentaltown ils parlent de 300-400 dollars pour faire un moignon sans tenon...
05/09/2011 à 22h02
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> T'es pas cher, sur dentaltown ils parlent de 300-400 dollars pour faire un
> moignon sans tenon...
Faut pas croire tous ce que tu lis sur dentaltown !
Les ricains sont pris avec des tarifs imposés par les cie d'assurances, voir ils se font "suggérer"
les pl de tx...sans couronne bien sur, ou bien céramo-métal sur molaire à 400$,
frais de labo compris.
--
Céramik
05/09/2011 à 23h22
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Si c'est la réf, comme tu dis, pourquoi s'en passer ?
> >
>
> Toujours pour de basses raisons économiques, malheureusement.
> En France, une reconstitution de moignon avec tenon en technique directe est
> plafonnée à environ 80 euros.
> Quand tu as déjà la moitié du prix de l'acte qui part en consommable (et ce
> n'est rien à côté des autres charges, bien sûr), faut vraiment être motivé pour
> ne pas faire autre chose.
salut Choipeaux,
le même en méthode indirecte est plafonné/quoté combien ?
hn ?
06/09/2011 à 00h03
Spatouille écrivait:
--------------------
> le même en méthode indirecte est plafonné/quoté combien ?
> hn ?
Tu veux dire une sorte d'inlay-core en composite avec fibre qui serait réalisé par le prothésiste ?
Ca se discute, peut être HN, peut être comme la directe....
Les faux moignons en zircone, ça doit pouvoir se faire passer pour un SPR57, une fois scellée pas moyen de faire la différence, mais comme dit Céramik c'est un bon moyen de péter les dents, c'est plus dur que le métal.
06/09/2011 à 01h43
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Les faux moignons en zircone, ça doit pouvoir se faire passer pour un SPR57, une
> fois scellée pas moyen de faire la différence, mais comme dit Céramik c'est un
> bon moyen de péter les dents, c'est plus dur que le métal.
et que ça colle encore moins bien que le métal...
--
Céramik
06/09/2011 à 21h18
oui c'était ça, pour voir si c'était plus intéressant financièrement pour vous . c'est pas sûr si plafonné car en coût labo ça doit bien approcher la quarantaine d'euros et plus de temps horaire pour vous (2 temps fauteuil)
j'ai un cas similaire actuellement, un bon client nous demande pour refaire les quatre centrale 3 facettes et un ic sur 21+ couronne tout E.max (sauf ic) ... dur.
j'ai proposer un ic compo en indirect (ce qui simplifiera le collage, vous confirmez ?) je n'ai pas son retour .
07/09/2011 à 02h07
Spatouille écrivait:
--------------------
> oui c'était ça, pour voir si c'était plus intéressant financièrement pour vous .
> c'est pas sûr si plafonné car en coût labo ça doit bien approcher la quarantaine
> d'euros et plus de temps horaire pour vous (2 temps fauteuil)
>
> j'ai un cas similaire actuellement, un bon client nous demande pour refaire les
> quatre centrale 3 facettes et un ic sur 21+ couronne tout E.max (sauf ic) ...
> dur.
> j'ai proposer un ic compo en indirect (ce qui simplifiera le collage, vous
> confirmez ?) je n'ai pas son retour .
Oui, IC compo + tenon fibré et e-max par dessus, ça se colle.
--
Céramik
07/09/2011 à 10h00
merci mais ce n'est pas ce que je voulais dire .
il me semble qu'avec un ic métal céramiser + couronne direct , ce soit difficile de gérer le scellement de la partie radiculaire et le mordançage/ collage de la partie céramisé .
il éxiste un compromis peut etre ? si ce dentiste confirme un ic metal ...
07/09/2011 à 14h28
Spatouille écrivait:
--------------------
> merci mais ce n'est pas ce que je voulais dire .
> il me semble qu'avec un ic métal céramiser + couronne direct , ce soit difficile
> de gérer le scellement de la partie radiculaire et le mordançage/ collage de la
> partie céramisé .
> il éxiste un compromis peut etre ? si ce dentiste confirme un ic metal ...
Pourquoi coller l'IC métal et la couronne ?
Tu scelles simplement l' E-max ...
--
Céramik
07/09/2011 à 18h47
Bonjour ,
J'ai préparé 12 11 21 22 pour 4 E-max(avec peu d'épaisseur pour la céramique, donc collage) sur dents vivantes chez une ancienne anorexique ; malheureusement je n'avais plus de temp bond NE et j'ai donc scellé les 4 coiffes provisoires au temp bond classique...
Si je vous ai bien compris , pour éliminer l'eugenol, il faudrait passer ces moignons à l'air flow avant le collage : quid de la pulpe relativement développée chez cette patiente de 25 ans ? ou y a- t- il un autre moyen : chlorhexidine , alcool ??
D'autre part je n'ai encore jamais utilisé le variolink 2 et j'aimerais savoir comment vous procéder pour la mise en place de la digue : clamp ou fil dentaire noué , individuel sur chaque moignon en commençant par une extrémité et en déplaçant la digue au fur et à mesure de proche en proche ? contacts proximaux ?
Pour éviter un hiatus il faudrait placer de la glycérine niveau joint , puis balayer 2 secondes à la lampe et enlever les excès puis remettre de la glycérine et rebalancer la lampe 40 secondes , est ce bien exact ?
Merci aux spécialistes du collage pour vos réponses !
07/09/2011 à 19h17
caredent écrivait:
------------------
> Si je vous ai bien compris , pour éliminer l'eugenol, il faudrait passer ces
> moignons à l'air flow avant le collage : quid de la pulpe relativement
> développée chez cette patiente de 25 ans ? ou y a- t- il un autre moyen :
> chlorhexidine , alcool ??
Air flow c'est le bicarbonate ? Pas conseillé avant un collage.
Un bon moyen pour virer les ciments provisoires (mais le temp bond se retire plutôt facilement) c'est le consepsis scrub d'Ultradent. Ensuite nettoyage à l'alcool, puis ton mordançage retirera les restes d'eugenol, ne t'en fais pas.
> D'autre part je n'ai encore jamais utilisé le variolink 2 et j'aimerais savoir
> comment vous procéder pour la mise en place de la digue : clamp ou fil dentaire
> noué , individuel sur chaque moignon en commençant par une extrémité et en
> déplaçant la digue au fur et à mesure de proche en proche ? contacts proximaux ?
Il vaut mieux coller en partant du milieu et en s'éloignant.
Si tu as le courage de mettre la digue dent par dent (c'est bien !) il te faut un clamp, une digue avec une seul trou, et tu déplaces dent par dent.
> Pour éviter un hiatus il faudrait placer de la glycérine niveau joint , puis
> balayer 2 secondes à la lampe et enlever les excès puis remettre de la glycérine
> et rebalancer la lampe 40 secondes , est ce bien exact ?
Amha la glycérine est superflue sur un collage de couronne, surtout avec un compo dual comme le variolink.
A la rigueur si ça te titille, tu peux en mettre partout une fois toutes tes couronnes collées, et repolymériser un coup, mais je ne suis pas sûr que ça change grand chose.
07/09/2011 à 21h20
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> caredent écrivait:
> ------------------
> > Si je vous ai bien compris , pour éliminer l'eugenol, il faudrait passer ces
> > moignons à l'air flow avant le collage : quid de la pulpe relativement
> > développée chez cette patiente de 25 ans ? ou y a- t- il un autre moyen :
> > chlorhexidine , alcool ??
>
> Air flow c'est le bicarbonate ? Pas conseillé avant un collage.
> Un bon moyen pour virer les ciments provisoires (mais le temp bond se retire
> plutôt facilement) c'est le consepsis scrub d'Ultradent. Ensuite nettoyage à
> l'alcool, puis ton mordançage retirera les restes d'eugenol, ne t'en fais pas.
>
> > D'autre part je n'ai encore jamais utilisé le variolink 2 et j'aimerais savoir
> > comment vous procéder pour la mise en place de la digue : clamp ou fil
> dentaire
> > noué , individuel sur chaque moignon en commençant par une extrémité et en
> > déplaçant la digue au fur et à mesure de proche en proche ? contacts proximaux
> ?
>
> Il vaut mieux coller en partant du milieu et en s'éloignant.
> Si tu as le courage de mettre la digue dent par dent (c'est bien !) il te faut
> un clamp, une digue avec une seul trou, et tu déplaces dent par dent.
>
> > Pour éviter un hiatus il faudrait placer de la glycérine niveau joint , puis
> > balayer 2 secondes à la lampe et enlever les excès puis remettre de la
> glycérine
> > et rebalancer la lampe 40 secondes , est ce bien exact ?
>
> Amha la glycérine est superflue sur un collage de couronne, surtout avec un
> compo dual comme le variolink.
> A la rigueur si ça te titille, tu peux en mettre partout une fois toutes tes
> couronnes collées, et repolymériser un coup, mais je ne suis pas sûr que ça
> change grand chose.
>
Merci Choixpeau pour tes explications et allons y gaiement mais avec un peu d'adrénaline quand même pour ces futurs collages !
07/09/2011 à 22h45
Céramik écrivait:
-----------------
> Pourquoi coller l'IC métal et la couronne ?
> Tu scelles simplement l' E-max ...
>
>
> --
> Céramik
décidément je m'exprime mal :)
je pensai = métal (le tenon) donc scellement et le reste (partie coronaire céramisée de l'ic + le reste) collage because e.max .
mais plus haut dans ce fil, certains disent la scellée ....
point de vue organisation tu ferais comment ? scellement un temps fauteuil de ic + ccc de 21 puis ensuite collage des facettes sur 12 11 22 ? curiosité.
08/09/2011 à 00h02
caredent écrivait:
------------------
Je te suggère fortement de ne prendre que la portion photo du varioloink, oubli le dual, tu auras bcp plus de temps de travail, et le dual est inutile pour ton cas.
Colle les 2 centrales ensemble en 1er, puis les lattérales.
Pour la digue, au pire un optragate et une AD, sinon, digue sue 14 et 24, puis split dam et silicone.
La glycérine, bof, j'en place jamais...
--
Céramik
08/09/2011 à 00h10
Spatouille écrivait:
--------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> > Pourquoi coller l'IC métal et la couronne ?
> > Tu scelles simplement l' E-max ...
> >
> >
> > --
> > Céramik
>
>
> décidément je m'exprime mal :)
>
> je pensai = métal (le tenon) donc scellement et le reste (partie coronaire
> céramisée de l'ic + le reste) collage because e.max .
> mais plus haut dans ce fil, certains disent la scellée ....
>
> point de vue organisation tu ferais comment ? scellement un temps fauteuil de ic
> + ccc de 21 puis ensuite collage des facettes sur 12 11 22 ? curiosité.
1- Je ne fais jamais d'IC métal en antérieur
2- Je fais des tenons fibrés direct depuis 17 ans
3- Je fais parfois des IC compo indirect avec tenon fibré
Donc pour moi, collage.
Si IC 21 et couronne 21, je colle ensemble, ensuite les 3 facettes.
L'IC au dual, le reste au photo...
Si IC métal + porcelaine (céramisé), je scelle, tout simplement...
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Céramik
08/09/2011 à 01h08
merci à toi, je sais qu'il aurait mieux valu ic compo ou reconstitution direct, j'ai proposé ...
le metal ça risque juste d'être impossible pour réussir l'esthétique.
08/09/2011 à 03h01
Spatouille écrivait:
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> merci à toi, je sais qu'il aurait mieux valu ic compo ou reconstitution direct,
> j'ai proposé ...
> le metal ça risque juste d'être impossible pour réussir l'esthétique.
Bof, tu places du métal partout, c'est moche, mais c'est homogène...
http://www.ryanbyrd.net/rambleon/2011/03/27/why-you-all-up-in-my-grill-fool/
;-)
--
Céramik