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avis sur le wave-one.
17/12/2011 à 19h41
On sait tous que la difficulté en endo n'est pas forcément l'élargissement du canal. C'est l'accès, l'ouverture de la chambre, le repérage des entrées, la négociation des courbures, etc....
Mais avoir à sa disposition un outil à peu près sûr pour accomplir la phase la moins créative de l'intervention, ce n'est déjà pas si mal.
Perso, comme je l'ai dit, je ne bougerai pas tant qu'on n'aura pas un moteur sans fil pour la réciprocité.
Maintenant, attention, les autres fabricants ne sont pas en train de dormir. Micro Mega va bientôt sortir une lime unique de traitement, en rotation continue celle-ci et peut être que d'autres vont aussi se réveiller, qui sait ?
17/12/2011 à 20h44
Ce que je trouve pénible c'est la pédale et la prise secteur.
Bon alors faut attendre la démocratisation si je comprends bien.
17/12/2011 à 22h30
endomontreal écrivait:
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> Épargnez-vous donc l’effort de le développer ! Il vous suffit d’y
> mettre le prix et l’on vous fournira un système qui le maîtrisera à votre place.
Ton avis est partagé par un grand nombre d'endos exclusifs. Pourtant, quand la rotation continue est sortie, corrigez moi si je me trompe, on entendait exactement le même discours. Et je ne crois pas qu'aujourd'hui il existe encore beaucoup d'exclusifs pour faire la majorité de leurs endos à la main.
Le matériel ne remplacera jamais les connaissances, l'expérience. Mais Schumacher est sûrement beaucoup plus efficace au volant d'une F1 que d'une monoplace sans assistance. Si vous ne voulez pas d'un instrument unique, rien ne vous empêche de rajouter les limes dont vous avez besoin à cet instrument. Je ne vois pas le mal qu'il y a à raccourcir et faciliter certaines étapes du traitement.
On en reparle dans dix ans ?
18/12/2011 à 01h10
Le Choixpeau magique écrivait:
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> endomontreal écrivait:
> ----------------------
> > Épargnez-vous donc l’effort de le développer ! Il vous suffit d’y
> > mettre le prix et l’on vous fournira un système qui le maîtrisera à votre
> place.
>
> Ton avis est partagé par un grand nombre d'endos exclusifs. Pourtant, quand la
> rotation continue est sortie, corrigez moi si je me trompe, on entendait
> exactement le même discours. Et je ne crois pas qu'aujourd'hui il existe encore
> beaucoup d'exclusifs pour faire la majorité de leurs endos à la main.
> Le matériel ne remplacera jamais les connaissances, l'expérience. Mais
> Schumacher est sûrement beaucoup plus efficace au volant d'une F1 que d'une
> monoplace sans assistance. Si vous ne voulez pas d'un instrument unique, rien ne
> vous empêche de rajouter les limes dont vous avez besoin à cet instrument. Je ne
> vois pas le mal qu'il y a à raccourcir et faciliter certaines étapes du
> traitement.
> On en reparle dans dix ans ?
Choixpeau magique, Je ne suis pas contre le progrès, j’ai été l’un des adopteurs précoces du rotatif. Cependant, je ne suis pas pour le Wave One à toutes les sauces, je tiens simplement à préciser qu’il n’existe pas de système universel et que le Wave one ne pourra pas plus que les autres systèmes existants permettre d’éviter tous les écueils rencontrés quotidiennement en endo.
Je pense notamment aux canaux présentant des crochets apicaux, des calcifications, des trajets en baïonnette, des dilacérations, des surplombs démesurés, des butées, des types V de Vertucci etc … le représentant Dentsply n’aura jamais à vivre cela et le praticien qui débute ne l’a pas encore vécu. Je ne suis pas partisan d’apprendre à mes dépens ou à celui de mon patient. Je n’ai fait que suggérer une certaine réserve.
Je suis désolé, mais je ne suis pas non plus d’accord avec toi, les praticiens ne sont pas tous du calibre de Schumacher. Je m’explique : si on collait le volant d’une formule 1 entre les mains de quelqu’un qui n’a fait qu’une modeste formation du dimanche (et c’est exactement ce qui se passe avec tous les systèmes endo. que l’on veut bien nous fourguer) ça serait, pour le coureur automobile, à coup sûr, « la mort au tournant ». Avant de savoir courir, nous avons tous dû apprendre à marcher. Pour ma part, je continue avec le système ProTaper, et dans dix ans, eh bien, on verra.
18/12/2011 à 01h28
Marc Apap écrivait:
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> On sait tous que la difficulté en endo n'est pas forcément l'élargissement du
> canal. C'est l'accès, l'ouverture de la chambre, le repérage des entrées, la
> négociation des courbures, etc....
> Mais avoir à sa disposition un outil à peu près sûr pour accomplir la phase la
> moins créative de l'intervention, ce n'est déjà pas si mal.
> Perso, comme je l'ai dit, je ne bougerai pas tant qu'on n'aura pas un moteur
> sans fil pour la réciprocité.
> Maintenant, attention, les autres fabricants ne sont pas en train de dormir.
> Micro Mega va bientôt sortir une lime unique de traitement, en rotation continue
> celle-ci et peut être que d'autres vont aussi se réveiller, qui sait ?
Ce que je veux dire Marc Apap, c’est que tous les obstacles et toutes les étapes du traitement , incluant l’élargissement du canal, peuvent à leur tour, représenter un défi, tout dépend du cas que l’on choisit ou pas d’entreprendre. Pour ma part, je pense qu’il vaut mieux jeter son dévolu sur le système avec lequel l’on se sent d’instinct confortable et miser à fond dessus comme s’il n’y en avait aucun autre sur le marché puis de faire le point sur l’ensemble des résultats obtenus tout en restant honnête avec sois même.
En maîtrisant parfaitement au moins un système, nous développons une expertise et au-delà de cette expertise une intuition qui contribue à affûter notre jugement. Un atout qui, du reste, nous est fort utile lorsqu’on lit un article «scientifique» ou lorsque l’on écoute un représentant. Ce système tant mieux pour toi si c’est le Wave One sans corde ! Pour moi le système ProTaper reste encore celui avec lequel je me sens le plus confortable, car j’ai toute la panoplie de conicités qu’il me faut pour pouvoir, au moment opportun, jongler à ma guise.
18/12/2011 à 09h20
OK, mais juste pour préciser: le Wave One n'est pas un système que j'ai adopté. Je préfère d'ailleurs le Reciproc. En fait, par exemple, je l'ai écrit maintes et maintes fois, je n'aime pas beaucoup les Protapers que je trouve trop raides et qui ne me sécurisent pas du tout. J'aime en revanche finir les préparation avec les F2 ou F3 dans les canaux pas trop compliqués, à cause de leur conicité et de leur forme idéale.
J'ai essayé pratiquement tout ce qui existe sur le marché et combine souvent les systèmes. Les nouvelles limes HyFlex CM par exemple sont extraordinairement souples et sont vraiment une innovation intéressante.
Mais n'étant pas endo exclusif, je n'ai pas les mêmes préoccupations que toi.
18/12/2011 à 11h39
Pour ma part c'est sx, s1 et r25 voir r40. Raz le bol de casser un f1 ou un f2 de temps en temps. Depuis 4 mois aucune casse de r25 ni r40.
Pour continuer la comparaison automobile le r25 a l'abs et le f2 n'en a pas.
19/01/2012 à 17h30
Est ce qu'on peut utiliser un CA endo 128:1 avec le moteur du reciproc ? ou est ce qu'il faut un CA NiTi ?
19/01/2012 à 17h53
Le moteur du réciproc est vendu avec le contre-angle, donc pas la peine de bidouiller ou de se casser la tête.
Par contre, j'ai essayé des wave one à l'envers avec le moteur de mon unit et mon contre angle endo réducteur. Ca marche aussi en rotation continue dans le sens antihoraire, mais bon, j'ai été prudent et dans des canaux droits seulement.
19/01/2012 à 18h40
Tu as eu de la chance.
ce qu'il y a d'original avec le réciproc ou le wave one est justement le mouvement de réciprocité. A savoir 3/4-1/4. il n'y a aucuns intérets à utiliser ces instruments avec votre moteur de l'unit. Même en rotation inverse (c'est de la rotation continue). De plus les pas de vis sont inversés par rapport aux autres instuments NiTi. pourquoi ce compliquer la vie. Mis à par celà la préparation avec ces instruments est vraiment beaucoup plus rapide. 51 an d'utilisation).
19/01/2012 à 18h55
ti, tu ne dois pas me connaître : je sais bien que le système est conçu pour la réciprocité et que c'est une merveille, etc...
Je passe une bonne partie de mon temps à tester de nouveaux produits et de nouvelles solutions. Ca fait partie de mon job de journaliste professionnel (même si ce terme est un peu pompeux, je te l'accorde) et c'est aussi ma passion.
Et puis si Ghassan Yared n'avait pas lui aussi tenté des trucs nouveaux avec son moteur ATR, il n'aurait pas mis au point la réciprocité.
Enfin si tu ne le sais déjà (c'était publié dans l'avant dernier numéro de l'Information Dentaire), Micro Mega va bientôt commercialiser une lime unique en rotation continue. D'accord, elle n'a pas la conicité variable des Protaper, Wave One et Reciproc, mais c'est une belle initiative, je trouve.
Entre le M Wire plus résistant que le Ni Ti normal, le fait d'avoir un instrument à usage unique et le mouvement de réciprocité, on peut se demander si ce n'est pas l'une plutôt que l'autre de ces trois caractéristiques qui est essentielle pour le résultat obtenu. Bien sûr, on peut supposer que toutes les trois agissent en synergie. N'empêche que j'aimerais bien connaître la part de chacune séparément.
19/01/2012 à 18h58
Ce n'est pas pour l'utiliser avec le moteur de l'unit, j'ai l'habitude de travailler avec plusieurs CA que je passe au DAC après chaque utilisation, je me demandais juste si je devais prévoir de nouveaux CA pour le reciproc.
19/01/2012 à 19h00
Si tu prévois de travailler de manière intensive avec le Réciproc, effectivement, tu dois pouvoir acheter plusieurs CA qui vont dessus. Ils sont de chez Sirona (je ne connais pas précisément leurs caractéristiques)
19/01/2012 à 23h20
Marc Apap écrivait:
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> Entre le M Wire plus résistant que le Ni Ti normal, le fait d'avoir un
> instrument à usage unique et le mouvement de réciprocité, on peut se demander si
> ce n'est pas l'une plutôt que l'autre de ces trois caractéristiques qui est
> essentielle pour le résultat obtenu. Bien sûr, on peut supposer que toutes les
> trois agissent en synergie. N'empêche que j'aimerais bien connaître la part de
> chacune séparément.
Bah comme la préparation marchait déjà très bien avec le F2 sur l'ATR, je suppose que c'est le mouvement.
Maintenant Micro Mega a fait un design super efficace sur le Revo-S, je serais curieux de voir ce que donne leur nouvel instrument (à condition qu'il ne soit pas à 15 euros comme chez Dentsply).