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Problème d'occlusion
09/09/2011 à 00h38
Bonjour à tous, voilà, j'ai un cas en cours que je ne sais pas comment le solutionner :
Je vous mets deux photos correspondant aux modéles d'études.
Le soucis c'est qu'il faut faire un stellite ainsi qu'un onlay sur 27 (vivante et bien moins délabrée qu'elle n'apparait sur le modèle).
L'onlay ne pose pas de soucis, le réél problème c'est l'espace inter-arcade disponible aux secteurs 1 et 4... La coronoplastie de 16 et 17 est à exclure vu le manque de place, et la mise en place de couronne sur 16 et 17 ne ferait gagner pas enormement de place...
Des idées ? (48 est dévitalisée mais je vois pas ce que l'on peut en faire, sauf idées contraire)
045_xtq1kl.jpg
046_a9pgsb.jpg
09/09/2011 à 00h41
Oublie ton onlay et ton stellite, et dis nous ce qui te choque sur ce patient ?
Comment est le recouvrement en antérieur ?
09/09/2011 à 01h13
Edentemment non compensé depuis plusieurs années.
Classe d'Angle II.2
Affaissement de la DV et version de nombreuses (presque toutes) les dents.
Patient CMU de 26 laissé à l'abandon...
09/09/2011 à 01h22
Si tu veux un bon conseil: commence par monter tes modèles sur articulateur avec arc facial, tu pourras étudier l'occlusion du patient et envisager ton plan de traitement d'une façon meilleure
09/09/2011 à 01h41
Je suis bien d'accord avec toi, pas de soucis la dessus... Mais le problème restera le même en soit...
Le problème n'est pas le comment de la réalisation, mais le quoi faire dans un cas comme ça ?
Je n'ai mis que les modèles pour que vous puissiez voir ce qu'il en est, il va de soit que si je trouve une solution convenable, elle sera faite dans les règles de l'art (montage en articulateur etc...)
09/09/2011 à 01h51
Kinox écrivait:
---------------
> Edentemment non compensé depuis plusieurs années.
[...]
> Affaissement de la DV
Et donc ?
09/09/2011 à 02h40
Pour moi ou tu fais un stellite avec dents massives et tu te mouilles pas trop (mais pas convaincu que ton patient le porte), ou tu rétablis la DV avant de faire quoi que ce soit.
09/09/2011 à 03h10
SVP :
Pano
Photo sourire, occlusion, arcades haut et bas,
photo posture (de face et de côté)
Demande du patient et budget...et oui, faut savoir où on s'en va avant de proposer
200 plans de traitements...
--
Céramik
09/09/2011 à 10h22
+1
même si il est CMU il a droit à un traitement top,... à condition qu'il paye....
09/09/2011 à 10h28
un peu dans le même genre ²que ton patient ( en pire peut être ?), mais ici patient motivé ...
photo 1-2-3 : avant traitement
photo 4-5-6 : après quelques larmes et de la sueur... (environ 1 an)
DSC_4708_r5cb6e.jpg
DSC_4709_wvsexu.jpg
DSC_2340_poc7jz.jpg
DSC_4707_pzdxud.jpg
DSC_2339_obqyxt.jpg
DSC_2341_uezzfy.jpg
09/09/2011 à 13h35
Merci, je ramène cela ce soir ou demain (OPT avant soin, et photo même si l'appareil est pas top top) :)
Euh, Chapeau Magique, tu veux que je te dises quoi exactement je te suis pas trop, qu'il a des troubles articulaires et/ou un ADAM ? un phénomène de Christensen augmenté ?...
Dis moi ce que tu veux savoir ce sera plus simple :)
09/09/2011 à 14h36
Le sujet m'a attiré, mais je ne vois qu'une question prothétique
Où est le problème d'occlusion? il est en 2/2 et alors? En souffre t'il?
Quel est la demande du patient?
Il a pas d'argent mais il va accepter un onlay? très peu remboursé?
c'est un sujet bizarre
10/09/2011 à 01h19
Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas d'argent mais qu'il était CMU (nuance)...
Sinon le patient ne veut plus avoir de trous béans non compensés, et la meilleur solution pour y parvenir, tout en restant correct au niveau tarif (oui il reste quand même CMU)...
Je vous donne les documents demain :)
10/09/2011 à 01h22
Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas d'argent mais qu'il était CMU (nuance)...
Sinon le patient ne veut plus avoir de trous béans non compensés, et la meilleur solution pour y parvenir, tout en restant correct au niveau tarif (oui il reste quand même CMU)...
Je vous donne les documents demain :)
10/09/2011 à 15h35
La dent est vivante aux limites supra-gingivales mais trop délabrée pour recevoir un SC17 perenne, je lui ai expliqué que soit c'était ça (onlay métallique bien sûr) soit une devitallisation et couronne (non remboursé du coup)... Je lui ai expliqué que mise à part ces deux solutions, le reste serait plus provisoire que définitif, il a vite compris...
C'est un cas bien particulier où il n'y avait pas d'autres solutions convenable, sinon non je ne fait pas d'onlay au CMU en règle général (ça va de soit)
10/09/2011 à 16h01
Voila les documents demandés...
L'OPT est pas très recente, j'ai commencé les soins 2 ans après environ :
- 18, 15, 14, 24, 25, 28, 46 et 47 extraites
- toutes les caries sont traitées
- 36 dévitalisées (bien pire que ce que vous voyez à l'OPT) et mise sous IC+provisoire pour maintenir l'espace (impossible de mettre une définitive car 35 et 37 couchées sur 36 dû à des versions importantes)
- 48 dévitalisée et temporisation pour leger maintient de DV (mais sera bien entendu extraite à terme)
Sachez que cette OPT représente un terrain bien plus favorable que la réalité comme le montre les photos.
Le patient est ouvert à L'ODF concernant la reouverture d'espace pour 36 (si l'infection part) et aussi pour le secteur 1 si besoin).
Son CMU se termine fin septembre 2011.
Je crois avoir tout dit.
Merci d'avance :)
004_tt5mu6.jpg
001_opdjdr.jpg
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003_htyzip.jpg
005_ornvog.jpg
006_xhe8tf.jpg
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010_tkhuv8.jpg
011_yemcjq.jpg
10/09/2011 à 22h19
27 couronne spr 50 (car délabrement ne pouvant être restauré de façon durable avec une technique directe)
36 extraction
2 PAP pour finir.
11/09/2011 à 11h13
Comme Jeff, je ne vois pas de cas occluso, ici, mais simplement une demande de réhabilitation globale, compliquée par quelques égression et compensation, certainement gérable par ortho. Les limites de ton plan de traitement sont ici uniquement définie par le budget du patient: de la réhabilitation implanto-prothétique au simple prothèse amovible, tout est envisageable.
Et encore une fois: une dent délabrée et vivante ne pouvant être reconstituée en conservatrice est totalement éligible au SPR50, dévitalisée ou non.
Kinox écrivait:
"La dent est vivante aux limites supra-gingivales mais trop délabrée pour recevoir un SC17 perenne, je lui ai expliqué que soit c'était ça (onlay métallique bien sûr) soit une devitallisation et couronne (non remboursé du coup)... "
11/09/2011 à 15h26
Je pensais y mettre un onlay métallique... mauvaise idée ?? Vous pensez que ça ne tiendrait pas ??
Sinon je reformule, quans je disais problème d'occlusion, je voulais surtout parler du secteur 1 totalement egressé... faire un stellite la dessus ne va pas réabiliter le plan d'occlusion déjà foireux, et c'est ça qui m'embête...
Et concernant 36 pourquoi extraire une 6 si le patient accepte l'ODF ?? (et dans l'optique que la lésion apicale cicatrise, en tout cas en 5 mois c'est ce qu'il me parait, mais encore trop tôt pour en être certain...)
Merci :)
13/09/2011 à 20h16
Bah euh tu surélèves la DV après l'avoir testée sous provisoires, tu couronnes toutes les dents qui servent au calage, et 2 stellites. Et des implants plus tard.
Sinon si tu as un odf de confiance, envoie le lui, il pourra p-ê t'aider.
Une question: pourquoi tu as commencé par ses latérales? Demande du patient?
Si oui attention attention à la suite, risque de ne pas revenir +++.
14/09/2011 à 00h30
Oui c'était une demande du patient, mais je le suis depuis un moment et je sais qu'il reviendra, il a bien conscience de son état et il est très raisonnable...
Sinon oui je veux surrelever la DV du secteur 1 mais je veux aussi essayer de conserver 16 et 17... un ODF pourrait faire ça (mon associé en fait, ça suffirait et/ou aiderait ??)
14/09/2011 à 01h32
Kinox écrivait:
---------------
> Oui c'était une demande du patient, mais je le suis depuis un moment et je sais
> qu'il reviendra, il a bien conscience de son état et il est très raisonnable...
>
> Sinon oui je veux surrelever la DV du secteur 1
La DV c'est tout ou rien pas juste un secteur, j'ai pas l'impression que le patient ai perdu sa DV, et à la vue de t'es clichés (profil, mais malheureusement difficilement interprétable), il est déjà limite long face, donc gaffe à l'impact esthétique et occlusal.
mais je veux aussi essayer de
> conserver 16 et 17... un ODF pourrait faire ça (mon associé en fait, ça
> suffirait et/ou aiderait ??)
Un ODF est indispensable pour redresser les axes des dents versées, gérer l'espace de la 36 et si possible (car beaucoup plus difficile) réingresser les 16 et 17, et t'auras plus de place pour recréer les dents manquantes (c'est pas une augmentation de DV, mais d'espace entre 16, 17 et la crête mandibulaire). Ensuite tout est envisageable comme dit plus haut en fonction du budget du patient, budget déjà bien entamé par l'ortho.