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nouveaux implants Zimmer TSV à col rugueux?
18/09/2011 à 18h34
Bonjour à tous,
Quelqu'un aurait-il des infos sur les nouveaux implants Zimmer TSV à col rugueux et surtout des précisions quant à leurs indications?
Merci d'avance......
18/09/2011 à 18h47
zimmer sort des TSV à col rugueux ? je pensais que Niznick avait posé un brevet sur ca ...
En tout cas si zimmer les sort ca ne peut que lui donner raison !
18/09/2011 à 20h35
justdentist écrivait:
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> zimmer sort des TSV à col rugueux ? je pensais que Niznick avait posé un brevet
> sur ca ...
> En tout cas si zimmer les sort ca ne peut que lui donner raison !
en aurais-tu douté????
bien sûr que Niznick a raison...il a toujours eu 5 coups d'avance sur les autres...
le col rugueux, oui pour zimmer...mais spires horizontales à la "MIS" ou "SERF"...autant dire que çà sert pas à grand chose à part broyer le nonos lors de l'insertion...
leur autre nouveauté c'est un TSV avec un anneau en tantale rugueux sur la partie médiane...peut être intéressant en cas d'implant court de part l'augmentation de surface de contact...mais reste une inconnue...la place libérée sur l'implant pour cet anneau est-ce que çà va pas fragiliser trop l'implant?...le risque donc c'est de revoir des implants qui cassent...
18/09/2011 à 21h02
Boris écrivait:
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>
> Mais ce col rugueux sert à quoi sur un TSV?
>
à te faire raquer d'avantage...;-)
18/09/2011 à 21h11
Mon représentant n'a pas trouvé une explication plus pertinente (indication: pose juxta ou sous crestal qu'il disait??????)....... Je me demande si tu n'es pas dans le vrai!
18/09/2011 à 23h57
Boris écrivait:
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> Mon représentant n'a pas trouvé une explication plus pertinente (indication:
> pose juxta ou sous crestal qu'il disait??????)....... Je me demande si tu n'es
> pas dans le vrai!
>
tu en doutes encore???
19/09/2011 à 02h09
justdentist écrivait:
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> zimmer sort des TSV à col rugueux ? je pensais que Niznick avait posé un brevet
> sur ca ...
> En tout cas si zimmer les sort ca ne peut que lui donner raison !
en résumé, qu'est ce qu'il dit Niznick ??
19/09/2011 à 02h32
dentiste57 écrivait:
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> en résumé, qu'est ce qu'il dit Niznick ??
simple: sur le TSV tu as une zone avec un col sablé sur environ 2mm et lisse sur 1mm...donc 3mm au total
c'est ce détail "anatomique" de l'implant qui limite l'utilisation du TSV en sous sinusien quand tu as peu de hauteur...
Niznick a développé un filetage sur cette hauteur (sur 2 des 3mm) qui est un peu moins profond, mais en quadruple "minispires" au lieu du double spires. Le sablage est sur la totalité de la hauteur et ce, sur l'ensemble du "spectra systeme" qui sont les implants "évolution" du TSV...les minispires permettent d'étendre les qualités de l'implant et servent aussi à mieux diffuser les contraintes dans la zone du col pour diminuer les risques de cratérisation
bien évidement, il a breveté çà...du coup Zimmer aurait été obligé de lui re-payer des royalties s'ils avaient mis des spires obliques dans cette zone...donc du coup ils ont pioché chez les voisins et mis des anneaux horizontaux...çà racle l'os en insertion, mais amha ça n'apporte rien dans la stab primaire et l'accroche de l'implant, contrairement aux minispires...
il l'a encore bien joué sur ce coup là...
19/09/2011 à 13h12
Salut Pluton,
je n'ais pas tout à fait la même analyse que toi.
Pour moi les microspires ne sont pas là pour augmenter la stabilité primaire d'un implant mais pour augmenter la surface os/implant et diminuer ainsi les contraintes crestales une fois l'implant mis en charge et donc ostéo-intégré.
Mais à celà il faut ajouter un platform sweetching, ce qui permet ainsi de décaler le joint prothètique ( faux moignon/implant)par rapport à l'os.
En résumé,soit on a a faire à des micro spires + platform sweetching, soit on n' a pas de micros spires et il faut alors un mini col lisse, non enfoui, qui permet de respecter l'espace biologique.
Mais mettre des micro-spires sans platform sweetching ne me semble pas être la meilleur des solutions.
19/09/2011 à 13h51
pour info: je change de trousse, et j'ai encore 5 implants TSV que je n'utiliserai pas. Si ça interesse quelqu'un...
19/09/2011 à 14h47
salut
suis potentiellement interessé
peut tu me donner les tailles et le prix que tu en veux
merci d avance
19/09/2011 à 14h52
Clio écrivait:
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> Salut Pluton,
> je n'ais pas tout à fait la même analyse que toi.
> Pour moi les microspires ne sont pas là pour augmenter la stabilité primaire
> d'un implant mais pour augmenter la surface os/implant et diminuer ainsi les
> contraintes crestales une fois l'implant mis en charge et donc ostéo-intégré.
> Mais à celà il faut ajouter un platform sweetching, ce qui permet ainsi de
> décaler le joint prothètique ( faux moignon/implant)par rapport à l'os.
> En résumé,soit on a a faire à des micro spires + platform sweetching, soit on n'
> a pas de micros spires et il faut alors un mini col lisse, non enfoui, qui
> permet de respecter l'espace biologique.
> Mais mettre des micro-spires sans platform sweetching ne me semble pas être la
> meilleur des solutions.
Il se pose effectivement aussi la question de la qualité de la connexion et de la platform sweetching.
Une connexion interne type Zimmer présente un gap relativement important. S'il est très proche de la surface rugueuse de l'implant comme ce sera le cas, le relargage bactérien ne permettra pas à l'os de se stabiliser au niveau du col. Du coup quel est l'intérêt de remplacer un col lisse par un col rugueux?
19/09/2011 à 15h20
Clio écrivait:
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> Salut Pluton,
> je n'ais pas tout à fait la même analyse que toi.
> Pour moi les microspires ne sont pas là pour augmenter la stabilité primaire
> d'un implant mais pour augmenter la surface os/implant et diminuer ainsi les
> contraintes crestales une fois l'implant mis en charge et donc ostéo-intégré.
> Mais à celà il faut ajouter un platform sweetching, ce qui permet ainsi de
> décaler le joint prothètique ( faux moignon/implant)par rapport à l'os.
> En résumé,soit on a a faire à des micro spires + platform sweetching, soit on n'
> a pas de micros spires et il faut alors un mini col lisse, non enfoui, qui
> permet de respecter l'espace biologique.
> Mais mettre des micro-spires sans platform sweetching ne me semble pas être la
> meilleur des solutions.
salut clio...;-)
je suis d'accord avec tes premières phrases...mais je parlais aussi (et surtout) de la stabilité de l'implant en sous sinusien...et là, tu peux pas ne pas accepter que les minispires (pas des microspires) sont un avantage vs le col juste sablé du TSV quand tu as environ 5mm d'os...
le plateform switching est parfaitement intégré dans le concept du legacy3 en vrai sur les diamètres intermédiaires (3.2mm, 4.2mm, 5.2mm) et en quasi vrai sur les autres diamètres (3.7mm avec plateforme de 3.5mm, 4.7mm plateforme de 4.5mm...et c'est pareil avec le TSV...)
le dernier mm est sablé vs lisse sur le TSV...dans la pratique, çà fonctionne parfaitement, souvent même avec le niveau osseux qui remonte...
19/09/2011 à 16h11
Boris écrivait:
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> Du coup quel est l'intérêt de remplacer un col lisse par un col rugueux?
effectivement , comme je le disais dans ma précedente réponse, je ne trouve pas judicieux de mettre des micro-spires sans plateforme sweetching.
Pour pluton:
tu sais que je pose du Zimmer et de l'Astra, qui sont 2 concepts complètement différents.Je n'ais pas eu plus d'echecs avec l'un qu'avec l'autre en sous sinusien.
Bien sur, l'astra est posé en juxta osseux, alors que je laisse le col lisse supra osseux pour le zimmer.
Je confirme, et l'ais dit au représentant, que je ne poserais pas le dernier de la gamme, pour les raisons déjà mentionnés, .
Ceci etant dit pluton, j'ai pour habitude, dans les cas que tu mentionnes ( 5mm d'os sous sinusien, type SA3),de poser les implants simultanément au soulevé de sinus, mais de ne jamais mettre de vis de cicatrisation dans le même temps et donc de laisser faire l'ostéointégration.
La mise en charge se fera 6 mois plus tard.
Je sais on m'a déjà dit que j'etais "old fashion" et que l'on pouvait accélérer tout ça.Mais je préfèrre, dans ces cas là etre vieux jeu, perdre deux mois de plus et garder mon taux de succés.
19/09/2011 à 18h19
comme d'habitude, on se rejoint question "concept" mais on se comprend difficilement par écrit...;-)
je te retourne la question un peu différemment...sur un SA3 tu préfères le grip de l'astra ou celui du zimmer?
mais bon après, chacun a ses goodies...
19/09/2011 à 18h37
pluton écrivait:
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> comme d'habitude, on se rejoint question "concept" mais on se comprend
> difficilement par écrit...;-)
>
> je te retourne la question un peu différemment...sur un SA3 tu préfères le grip
> de l'astra ou celui du zimmer?
Zimmer a un "grip" plus fort que Astra du fait du macro design, mais au risque de me répéter, ne faisant ni de la charge immédiate, ni du 1 temps dans ce genre de cas, peu m'importe le "grip" initial, et à 6 mois, on obtient la même chose!!!
et voili et voilou
amitiés
19/09/2011 à 18h50
Pour Clio
Je désire placer des Astra en zone esthétique
Tu as des trucs, chose que tu as remarqué avec le temps vu que tu en poses.
Aussi, dans de bonnes conditions, fais-tu de la MCI avec Astra ?
Merci
--
Céramik
19/09/2011 à 19h04
Céramik écrivait:
-----------------
> Pour Clio
>
> Je désire placer des Astra en zone esthétique
> Tu as des trucs, chose que tu as remarqué avec le temps vu que tu en poses.
>
> Aussi, dans de bonnes conditions, fais-tu de la MCI avec Astra ?
>
> Merci
>
> --
> Céramik
Je privilégie l'Astra, plutôt que le zimmer en zone esthétique. Il n'y a pas de truc particulier, si ce n'est que j'ai vraiment tendance à sous forer, ou du moins à ne passer que le forêt pilote et pas le forêt préconisé pour l'implant à poser .(ex: pour un implant de 4 mm, je m'arrête au pilot 3.2/3.7, je ne passe pas le forêt 3.7)
19/09/2011 à 19h21
Donc, tu compresses en plaçant l'implant en sous forant, c'est pour avoir une meilleure stabilité ?
Est-ce que l'Astra est "grippant" comme le Zimmer ?
J'ai l'expérience des Bio-Horizon TLR, Zimmer TSV, et Legacy-3. Le problème, c'est tjs la connection type Zimmer.
Je cherche une connection type cônique.
Je rencontre les gens d'Astra cette semaine et j'ai déjà un cas prévu dan 3-4 semaine, pour zone 12 à 22.
Dentium pas disponible chez moi, pour l'instant.
--
Céramik
19/09/2011 à 19h27
Salut à tous,salut Pluton
Je suis plutot poseur d'implants Legacy;j'émets l'hypothèse suivante:la pose d'un implant position 16ou 26,et 5mm de
hauteur sinusienne, on ne fait pas de soulevé de sinus,mais
quelquefois en vissant l'implant ,on soulève la muqueuse du sinus de 2mm et l'ostéointégration se passe bien.
Donc peut on envisager la pose d'un implant zimmer de 8mm
le col lisse de 1mm est supra crestal ,donc l'implant
est en réalité 2mm dans le sinus et 5 mm dans le tissu osseux
1mm en supra gingival col lisse.Est ce plausible?
Autre question jusu'à qu'elle hauteur peut on soulever la muqueuse sinusienne en vissant l'implant sans risque?
Merci!
19/09/2011 à 19h31
Non tu ne retrouveras pas la stabilité primaire et la même sensation de torque avec Astra que ce que tu connais avec Zimmer ou Biohorizon ( j'en ai posé), le troisième je sais pas.
Mais au résultat final, il n'y a pas de problème .
C'est juste la sensation initiale qui peut surprendre.
Astra est un trés bon implant, j'en ai posé quelques centaines, mais je ne le conseillerais pas en premier système à quelqu'un qui débute.
Mais ce n'est pas ton cas, donc pas de problème.
19/09/2011 à 23h32
Clio écrivait:
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>
> Je privilégie l'Astra, plutôt que le zimmer en zone esthétique. Il n'y a pas de
> truc particulier, si ce n'est que j'ai vraiment tendance à sous forer, ou du
> moins à ne passer que le forêt pilote et pas le forêt préconisé pour l'implant à
> poser .(ex: pour un implant de 4 mm, je m'arrête au pilot 3.2/3.7, je ne passe
> pas le forêt 3.7)
Tu privilégie l'Astra en zone esthétique à cause de la connexion, de la possibilité de switching platform, du col rugueux ou pour d'autres raisons?
Tu n'as pas trop de problèmes à sous forer avec Astra?