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Un cas comme je les aime (2)..
24/09/2011 à 12h27
Cas classique :
Jeune homme de 15 ans, canine incluse, denture ne nécessitant pas par ailleurs de traitement orthodontique. Il n'a évidemment pas envie de porter un appareil pour ça !
Je vous propose de voir en détail comment faire pour la mettre à sa place normale d'une manière discrète et sans appareiller les autres dents.
Tout d'abord, où est-elle exactement ? En vestibulaire ou en palatin ?
Daniel
13_incluse_1_c0bqvu.jpg
13_incluse__z6cn5e.jpg
24/09/2011 à 14h00
pareil vue l'inclinaison
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu
24/09/2011 à 14h02
La canine , sur la pano , est plus nette que les autres dents. Donc plus proche du film radio , elle est donc vestibulaire.
24/09/2011 à 16h24
+1 vestibulaire !
Ce cas m'intéresse vraiment ! j'ai exactement le meme cas , une patiente de 15ans 2mois tout est NICKEL sauf sa 23 ...
MODIF : OK c bon elle est en palatin c sur : 1/ clinique 2/ comme canin idée 2 OK
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dcdv !
24/09/2011 à 18h47
Je ne suis pas ortho. ni radiologue, alors j'ai une question pour la téléradiographie: celle ci se fait t-elle toujours profil droit, où peut-on prendre un profil gauche, car dans ce cas si la radio de Dancha est faite à gauche (puis retournée sur sa pièce jointe; on ne sait jamais, les ortho. et occluso. sur eugénol sont de sacré numéro) alors la canine est en palatin!
Merci pour les réponses.
24/09/2011 à 22h29
Je développerai tout cela lundi, mais en attendant, pouvez-vous expliquer pourquoi vous affirmez qu'elle est vestibulaire et non palatine ?
Je rappelle que la pano est une tomo, donc la notion de netteté liée à la proximité du film n'a pas lieu d'être.
Si on y va et qu'on ouvre, il faut être sûr de la trouver là..
Notez bien que ces 2 radios sont suffisantes pour déterminer la position de la canine. A vous de trouver "le truc" (que personne ici n'a encore évoqué).
Daniel
25/09/2011 à 13h57
après reconsidération je dirais finalement palatin.
en même temps j'avais un collage à faire la dernière fois sur une image similaire et l'image était quasi identique avec une dent vestibulaire. après c'est grâce à l'examen clinique que j'avais déduis le bon côté.
pourquoi ??
1. sur l'OPT, quand on regarde la dent, elle a l'air un agrandie, plus large que la 23 et bien souvent c'est lié à une position palatine avec une histoire distance-film-foyer.
2. la cuspide de 13 est superposée à la centrale sur l'OTP elle devrait ainsi apparaître en avant de la 11 sur la radio de profil si elle était vestibulaire. Et comme ce n'est pas le cas, la dent doit être palatine.
3. on voit bien distinctement la racine de 12 qui se voit par transparence supperposée à la couronne de 13. l'apex est bien visible, la dent semble bien verticale et donc l'apex vestibulaire. En gros y'a pas de place en vestibulaire pour caser une canine incluse. Car parfois on a des latérales très vestibulo-versée et on distingue mal les apex sur les OTP.
C'est juste ??
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Canin
25/09/2011 à 14h33
palatin:
sur la pano, la canine se superpose à la centrale, alors que sur l'autre cliché: elle est en en arriere.
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N.Hum
26/09/2011 à 10h28
Canin porte bien son nom...
C'est un exercice intellectuel mais un doigt et un cliché occlusal avec incidence crânienne, ça complète et blinde le dossier clinique.
J'attends la suite : plaque ou pour être moderne et discret (et coller aux précédents cas de l'auteur) : implant d'ancrage et finition par gouttière ?
26/09/2011 à 11h09
Canin écrivait:
---------------
> ..
> 2. la cuspide de 13 est superposée à la centrale sur l'OTP elle devrait ainsi
> apparaître en avant de la 11 sur la radio de profil si elle était vestibulaire.
> Et comme ce n'est pas le cas, la dent doit être palatine.
>
> 3. on voit bien distinctement la racine de 12 qui se voit par transparence
> supperposée à la couronne de 13. l'apex est bien visible, la dent semble bien
> verticale et donc l'apex vestibulaire. En gros y'a pas de place en vestibulaire
> pour caser une canine incluse. Car parfois on a des latérales très
> vestibulo-versée et on distingue mal les apex sur les OTP.
>
> C'est juste ??
>
humator écrivait:
-----------------
> palatin:
> sur la pano, la canine se superpose à la centrale, alors que sur l'autre cliché:
> elle est en en arriere.
Oui, c'est juste, vous avez raison.
C'est très simple quand on a une radio de profil en plus de l'OTP (les 2 clichés basiques d'un bilan orthodontique) : une canine palatine y apparait verticale et une canine vestibulaire horizontale, couronne vers l'avant, comme sur l'exemple que je vous joins avec les confirmation chir.
Il n'y a que pour les cas relativement peu fréquents où elle est entre les 2 qu'il est souhaitable d'avoir un examen complémentaire.
Daniel
13_incluse_2_riuglg.jpg
Canine_incluse_vestibulaire_torsul.jpg
26/09/2011 à 11h36
Arnaud Go écrivait:
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> ..
> J'attends la suite : plaque ou pour être moderne et discret (et coller aux
> précédents cas de l'auteur) : implant d'ancrage et finition par gouttière ?
Tout sera fait jusqu'au bout par le même système, il ne sera nécessaire de placer une gouttière de finition.
La suite : on a dégagé et collé un bouton sur sa couronne en même temps qu'on a viré la 53..
Et maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?
Il nous faut des points d'appui pour la tracter en vestibulaire !
Arnaud Go propose une "plaque osseuse" ou un "implant d'ancrage"..
Pourquoi pas, mais à quoi ça ressemble ?
Où est-ce qu'on le (les) met ?
Qu'est-ce qui est le plus simple et à ma portée, sachant que je suis orthodontiste et non chirurgien maxillo-facial, et que c'est moi qui réalise ce traitement de "A" jusqu'à "Z", y compris sa partie chirurgicale ?
Daniel
13_incluse_2_isc8dm.jpg
26/09/2011 à 15h21
daniel pour la position vestibularie ou palatine
j'utilise la retroalveolaire : règle de clark(je crois)
une première retro orthocentrique
une deuxième retro distocentrique
si le recouvrement se réduit alors la position est palatine
si le recouvrement augmente alors position vestibulaire
edit après recherche
le tout en image
http://www.lecourrierdudentiste.com/dossiers-du-mois/localisation-radiologique-des-inclusions-du-secteur-anterieur-maxillaire.html
sauf que la ils font l'inverse mais on retombe sur nos pattes pareil
--
.
26/09/2011 à 16h45
fouilla écrivait:
-----------------
> daniel pour la position vestibularie ou palatine
> j'utilise la retroalveolaire : règle de clark(je crois)
> une première retro orthocentrique
> une deuxième retro distocentrique
>..
Très bien. Chacun peut utiliser le système qu'il a à sa disposition. En tant qu'orthodontiste je n'ai pas de rétroalvéolaire mais prends des téléprofils, toi c'est l'inverse, peu importe c'est le résultat qui compte.
EloD écrivait:
--------------
> Tu va nous faire le coup du CT8-1 ? :-)
Tu as bien vu. Pourquoi appelles-tu ça "le coup" du CT8-1 ?
Je pense vraiment que c'est le meilleur système actuel pour tracter les canines incluses, qu'il devrait être généralisé et diffusé un maximum.
Et comme beaucoup ne connaissent pas, il est bon de temps en temps de relancer la machine..
Et puis il y a aussi, pour ce cas-ci, des astuces de correction que je ne crois pas avoir déjà présentées ici.
Daniel
26/09/2011 à 21h22
on attend tes explications de mise en place pour cette canine palatine.... pour compléter celles de la revue sfodf...(au passage...beau travail!).
27/09/2011 à 12h14
le cliché occlusale ne donne pas l'angulation vestibulaire ou palatine d'une dent incluse ! ca m'a valu une bonne correction au CSCT :)
27/09/2011 à 15h26
Désolé j'arrive en retard, perso au vu de la radio j'avais pas d'avis mais sur les photos y'avait pas l'ombre d'une voussure ou d'une bosse qui aurait pu indiquer une position vestibulaire (bien que la zone interressée soit en grande partie masquée par la lèvre, c'était exprés ou alors t'as pas d'ecarteurs?).
Sinon rétroalveoliare à plat tenue "avé le doigt" sur le palais et radio à travers la tête ça donne une bonne idée.
Pour ce qui est du tractage je pense que dancha va nous presenter une variante de canne à pêche dont il a le secret (mais qu'il est manifestement prêt à partager)qui amènera le poisson direct à sa place.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
27/09/2011 à 17h48
Suite à des imprévus au cabinet aujourd'hui, j'ai un petit souci de temps disponible pour eugénol..
Je répondrai aux questions mais ne peux pas m'étendre sur la description générale du système (localisation anatomique, nature du fil, type de vis etc).
Arnaud, EloD, Algi.., je sollicite votre aide : auriez-vous la gentillesse de le faire à ma place ? Je vous mets quelques clichés. Ce serait vraiment sympa de votre part. Merci infiniment.
Daniel
13_incluse_3_uwhkxc.jpg
13_incluse_4__qfmaf1.jpg
27/09/2011 à 23h50
....magnifique, Dancha, comme d'habitude.
Alors les danchistes répondez à nos questions svp
-nature du fil?
-dans cette zone malaire la corticale est trés dure: préforage?
-"ma" question stupide: à l'heure actuelle en milieu trés humide on colle avec quoi? Fuji Ortho?
28/09/2011 à 00h53
gulguch écrivait:
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> ....magnifique, Dancha, comme d'habitude.
> Alors les danchistes répondez à nos questions svp
> -nature du fil?
TMA 0.16
> -dans cette zone malaire la corticale est trés dure: préforage?
Sans préforage
> -"ma" question stupide: à l'heure actuelle en milieu trés humide on colle avec
> quoi? Fuji Ortho?.
Oui avec un adhésif autocollant automordançant
28/09/2011 à 05h42
Dancha écrivait:
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> Arnaud, EloD, Algi.., je sollicite votre aide : auriez-vous la gentillesse de le faire à ma place ? Je vous mets quelques clichés. Ce serait vraiment sympa de votre part.
Hé quoi ? Tu veux qu'on prenne la place du Dancha ? Je préfère rester sur le banc que monter sur l'estrade.