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Crete fine: possible d'éclater ou suicide?
26/09/2011 à 12h16
Même avec du Leone je ne ferai pas. Il n'y aura pas assez de gencive attachée.
De plus le recouvrement gingival de la rog risque d'etre très délicat.
Je tenterai une greffe d'apposition mais difficile dans ces zones (égocentriquement).
Maintenant pour les expansions voir D57 ou Pxav, ils sont top.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/09/2011 à 13h21
drmarcus écrivait:
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> Même avec du Leone je ne ferai pas. Il n'y aura pas assez de gencive attachée.
> De plus le recouvrement gingival de la rog risque d'etre très délicat.
> Je tenterai une greffe d'apposition mais difficile dans ces zones
> (égocentriquement).
> Maintenant pour les expansions voir D57 ou Pxav, ils sont top.
>
> --
Salut,
il est difficile de voir sur une coupe scan le manque de gencive attachée, même si, je te l'accorde, c'est souvent le cas.
Ceci dit, que ce soit pour une Régénération osseuse ou pour une greffe d'apposition, le problème reste le même en terme de présence ou non de gencive attachée et pour le recouvrement du site.
26/09/2011 à 13h28
Clio écrivait:
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>>
> Salut,
> il est difficile de voir sur une coupe scan le manque de gencive attachée, même
> si, je te l'accorde, c'est souvent le cas.
> Ceci dit, que ce soit pour une Régénération osseuse ou pour une greffe
> d'apposition, le problème reste le même en terme de présence ou non de gencive
> attachée et pour le recouvrement du site.
Tu as tout à fait raison.
Méa Culpa! Je suis allé trop vite dans mes explications.
Je voulais laisser penser qu'en plaçant l'implant tel que sur la fig jointe il faudra dépalcer le lambeau de telle façon que l'implant et son os de recouvrement risque très fortement de n'être recouvert que par de la gencive libre.
La gencive attachée existante se retrouvera déplacée en lingual pour permettre le recouvrement de la zone; mais peut etre ai je tord!
C'est un cas très complexe surtout avec l'emmergence du NDI.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/09/2011 à 14h09
Et comme ça avec une membrane et de la poudre vestibulaire?
Sans eclatement...
crete_fine2_khc6d2.jpg
26/09/2011 à 14h15
Perso dans ces cas là, je commence par une régénération osseuse avec puros particules+ membranne osseoguard (3I)
Pour ce qui est du recouvrement, en mandibulaire, il vaut mieux rechercher la laxité du lambeau coté lingual, en désinserant celui ci avec un décoleur "mousse" c'est à dire non tranchant.
Celà permet de ramener la gencive kératinisée en vestibulaire .
26/09/2011 à 15h26
Clairement quelque soit l'approche je ferai greffe dans un premier temps et implant dans un deuxième (4 à 5 mois + tard voir 6) et je ferai un nouveau cone beam pour m'assurer de la greffe.
Dans ce cas, comme tu nous le décris, je ne sais pas faire.
Mais rien n'empeche de faire une petite greffe (afin d'assurer étanchéité donc réussite) et ensuite de reprendre à ta façon ( encore avec une ROG).
De plus je devine que tu veux faire du fixe donc tu as interet à blinder la prise osseuse. Perso j'ai déjà tenter mais ça craint beaucoup trop. Ce n'est pas faisable chez un patient lambda.
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
26/09/2011 à 16h47
Question : Quel est le plan de tx prothétique ?
Ensuite, pourquoi pas greffe de gencive, ensuite bloc osseux (ou l'inverse) et ensuite implant ?
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Céramik
26/09/2011 à 17h12
Parce que les blocs à cet endroit là c'est assez casse gueule quand même. Enfin à mon niveau du moins.
Au début je voulais en mettre un aussi en 37 mais niveau hauteur même avec du 8 on transfixe le nerf.
J'ai beau penser que sur un malentendu ça peut marcher, mais je le sens pas quand même.
Je me disait en dernier lieu que la concavité osseuse donne un peu de laxité au décollement et que le rebord de l'implant fait piquet de tente. Même si on perd quelques spires...
Chais pas tiens...
26/09/2011 à 22h44
drmarcus écrivait:
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> Maintenant pour les expansions voir D57 ou Pxav, ils sont top.
>
> --
> "La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
c'est très gentil de ta part, merci.
je crois que l'expansion est envisageable, mais il faudrait un peu plus d'info, et des coupes scan sans l'implant pour mieux visualiser la catégorie d'os.
Maintenant, ce n'est pas un cas de début.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
26/09/2011 à 23h26
Tu trouveras ci-joint, des photos d'un cas qui ressemble au cas que tu veux traité.
26/09/2011 à 23h43
Clio écrivait:
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> Tu trouveras ci-joint, des photos d'un cas qui ressemble au cas que tu veux
> traité.
très belle chirurgie.
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La vie est une fête!
26/09/2011 à 23h57
Clio écrivait:
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> Tu trouveras ci-joint, des photos d'un cas qui ressemble au cas que tu veux
> traité.
Salut Clio
oui et non car tu as un site d'extraction en distal et la crête est légerement plus large.
C'est bien mené, mais pourquoi ne pas tenter la pose des implants en première intention.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
27/09/2011 à 00h25
pxav écrivait:
--------------
> Clio écrivait:
> --------------
> > Tu trouveras ci-joint, des photos d'un cas qui ressemble au cas que tu veux
> > traité.
>
> Salut Clio
> oui et non car tu as un site d'extraction en distal et la crête est légerement
> plus large.
> C'est bien mené, mais pourquoi ne pas tenter la pose des implants en première
> intention.
> --
> xbk
Salut Xavier,
difficile de juger sans mesures exactes des deux cas lequel est le plus fin que l'autre.
Si tu regarde avec attention la photo 2 (de mon cas) tu remarqueras que la crête est vraiment étroite;
Ceci étant dit, je ne pense pas que le site d'extraction change grand chose par rapport au cas précédent . Si tu dis ça car le fait qu'il y ait eu une dent, a préservé une certaine épaisseur en distal, tu as raison, mais dans le post il existe aussi une dent qui préserve la largeur.
Quand a mon choix de faire une régénération initiale plutôt que de poser directement l'implant, cela fait parti de mon protocole ( cf post récent sur classification osseuse).
Pour avoir un peu tout essayer, au delà d'un certain volume d'os à rajouter autour de l'implant, le matériau mis en place, quel qu'il soit, n'est à mon sens pas assez vascularisé, because l'implant empêche l'apport sanguin.
et voili et voilou
amitiés
sylvain
27/09/2011 à 00h37
j'ai jamais osé poser 2 vis d'ostéosynthèses pour faire tuteur au biomat et à la membrane...
mais vu les résultats, faut que j'essaye...
très joli clio...tu as des résultats constants et prévisibles avec cette technique? et qu'utilises-tu comme biomat? du biooss , un os de banque ou un TCP?
merci pour tes précisions...;-)
27/09/2011 à 00h41
pluton écrivait:
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> j'ai jamais osé poser 2 vis d'ostéosynthèses pour faire tuteur au biomat et à la
> membrane...
> mais vu les résultats, faut que j'essaye...
>
> très joli clio...tu as des résultats constants et prévisibles avec cette
> technique? et qu'utilises-tu comme biomat? du biooss , un os de banque ou un
> TCP?
>
> merci pour tes précisions...;-)
Oui c'est trés prévisible et répétitif.
J'utilise pour ça du Puros et une membrane osseoguard (3I)
27/09/2011 à 00h58
Clio écrivait:
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>
> Oui c'est trés prévisible et répétitif.
> J'utilise pour ça du Puros et une membrane osseoguard (3I)
je confirme, les visses c'est une bonne méthode, même en cas de pose d'implant, et ce même avec d'autres biomat.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
27/09/2011 à 13h30
baroud69 écrivait:
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> Comme céramik : quel est le PTT prothétique ?
>
????
Si par PTT tu veux dire plan de traitement.
Vu que j'ai mis trois implants, 3 piliers + 3 ccm scellées me semblent bien non?
Tu verrais autre chose toi????
;_))
27/09/2011 à 14h24
Ca m'était adressé.
plan de ttt: mettre au moins un implant pour la 6.
J'aime bien ce concept de piquet de tente, on y pense pas assez souvent.
27/09/2011 à 20h23
Clio écrivait:
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> Tu trouveras ci-joint, des photos d'un cas qui ressemble au cas que tu veux
> traité.
Bravo Clio, en effet c'est une technique qui fonctionne et qui est reproductible à partir du moment où la membrane ne s'expose pas. Frank BONNET l'utilise de façon permanente mais avec une membrane Gore tex car il recherche systématiquement une augmentation verticale avec cette technique ça marche merveilleusement bien avec le seul risque d'exposition de la membrane auquel cas il faut tout recommencer.
As-tu déjà eu une exposition de la membrane ? Bravo encore.
27/09/2011 à 22h01
jeamba écrivait:
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> Bravo Clio, en effet c'est une technique qui fonctionne et qui est reproductible
> à partir du moment où la membrane ne s'expose pas. Frank BONNET l'utilise de
> façon permanente mais avec une membrane Gore tex car il recherche
> systématiquement une augmentation verticale avec cette technique ça marche
> merveilleusement bien avec le seul risque d'exposition de la membrane auquel cas
> il faut tout recommencer.
> As-tu déjà eu une exposition de la membrane ? Bravo encore.
Salut Jeamba,
il m'est bien sur arrivé d'avoir des expositions, c'est pourquoi j'utilise toujours, dans ces cas là, la membrane Osseoguard.
D'ailleurs il m'est arrivé de laisser volontairement cette membrane exposée.
C'est une technique qu'avait décrit Tarnow il y a quelques années, qui etait elle même dérivée de la technique BIO-Coll ( Antony G.Sclar)
ci joint des photos d'un cas.
Ce cas avait été fait à l'époque avec du Bio-oss. Je préfère utiliser à présent du Puros, pour les régénération et garder le bio-oss pour les sinus.
( tu reconnaitras d'ailleurs, certainement, la première versiion d'un outil que tu n'aimes pas trop ;-))
Je vais essayer de mettre en ligne ce soir un autre cas, celui ci d'expansion, utilisant là encore Puros et osseoguard.