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alternative au quicksleeper : anesto
27/09/2011 à 23h12
Voila
bonjour à tous, j'avais entendu parlé de ce dispositf
sur un numero hors série de clinic qui portait
sur les nouveautés à l'IDS 2011
si je me rappelle bien d'ailleurs écris par Marc Apap.
Ayant encore eu une necrose gingivale douloureuse suite à une intralig, j'ai envi de sauter le pas avec les techniques osteocentrales ou transcorticales.
Mais le quicksleeper ne me plait pas du tout (trop gros trop encombrant, casse couille en bref)
J'ai donc fait une petite recherche sur le net et suis tombé sur ce site basé au states.
http://store.innovadontics.com/Anesthetic-s/22.htm
(y a une petite video youtube avec :
http://www.innovadontics.com/web/pop-out/Anesto_ProductDescription.htm
L'ergonomie semble idéal mais j tente le coup sur eugénol avant d'acheter pour venir à la pêche aux infos.
voila si des gens en ont je suis preneur
bye à tous
28/09/2011 à 00h51
domdididomdom écrivait:
-----------------------
> Voila
> bonjour à tous, j'avais entendu parlé de ce dispositf
> sur un numero hors série de clinic qui portait
> sur les nouveautés à l'IDS 2011
> si je me rappelle bien d'ailleurs écris par Marc Apap.
> Ayant encore eu une necrose gingivale douloureuse suite à une intralig, j'ai
> envi de sauter le pas avec les techniques osteocentrales ou transcorticales.
> Mais le quicksleeper ne me plait pas du tout (trop gros trop encombrant, casse
> couille en bref)
> J'ai donc fait une petite recherche sur le net et suis tombé sur ce site basé au
> states.
>
> http://store.innovadontics.com/Anesthetic-s/22.htm
> (y a une petite video youtube avec :
> http://www.innovadontics.com/web/pop-out/Anesto_ProductDescription.htm
>
> L'ergonomie semble idéal mais j tente le coup sur eugénol avant d'acheter pour
> venir à la pêche aux infos.
>
Merci pour le lien, le fait de devoir injecter avec l'index et maintenir le corps avec les autres doigts semble obliger à injecter sans pouvoir prendre d'appuie, c'est moins précis et risque d'être plus douloureux. Dommage que l'injection ne puisse être gérée par la pédale de l'unit, car dans ce cas ce système serait au top apparemment.
28/09/2011 à 08h20
T'as jamais de problèmes avec tes Spix?
Moi pour traiter les pulpites sur molaires mandibulaires -sans douleur-, je suis obligé d'utiliser des X-Tips.
Avec les Spix, j'étais parfois obligé de faire des intrapulpaires, et les patients avaient mal. Pas toi?
Tu traites toutes les pulpites sans aucune douleur, et l'anesthésie est immédiate à chaque fois, avec les Spix?
28/09/2011 à 10h24
Björn écrivait:
---------------
> Avec les Spix, j'étais parfois obligé de faire des intrapulpaires, et les
> patients avaient mal. Pas toi?
>
> Tu traites toutes les pulpites sans aucune douleur, et l'anesthésie est
> immédiate à chaque fois, avec les Spix?
Même Machtou et les Machtou boy reconnaissent maintenant qu'une spix est loin de marcher à tous les coups dans une pulpite...
L'autre jour, pulpite carabinée, QS avec vaso au 1/80 000 ème, signe de Vincent carabiné, mais silence opératoire absent... C'était la première fois en 1 an et demi d'utilisation du QS !
28/09/2011 à 11h19
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Même Machtou et les Machtou boy reconnaissent maintenant qu'une spix est loin de
> marcher à tous les coups dans une pulpite...
>
Ouais, c'est bien pour ça que ça m'agace quand je lis que certains ont 100% de succès et que les X-Tips et autre Quicksleeper ont été inventés pour les nuls de la Spix...
28/09/2011 à 11h37
et pourquoi pas une bonne para apicale ,complétée par une petite intraseptale,puis ensuite foret beutlrock n°2 pour faire le passage a l'aiguille intraseptale du meme diametre ,et ca marche a tous les coups et sans douleurs et ca coute pas un rond
28/09/2011 à 14h27
Evidement que la Spix n'est pas efficace à 100%... Qu'est-ce qui est efficace à 100% ?
Un complément d'anesthésique en vestibulaire résoud déjà pas mal de cas.
Ensuite les X-tip bien sûr mais franchement c'est 4 ou 5 fois par an qu'ils sortent du tiroir.
Alors oui, il faut attendre un peu : mais la pulpite canon, en général c'est celle qu'on intercale en urgence entre 2 RDV. Personnellement je fais l'anesthésie, je vois mon patient programmé dans l'agenda, ensuite je reprend la patient pour l'urgence. J'ai déjà remarqué que le Spix agit mieux sur un patient détendu, le fait de le renvoyer dans la salle d'attente y contribue.
Un Spix lors d'une séance normale, on attend aussi. C'est pas du temps perdu : Radios, empreintes, détartrage, motivation, brossage, explications de plan de traitement ou discussion avec les plus sympas.
Et c'est bon pour le traitement global, les patients sont plus enclin à traiter tout un quadrant en une fois pour ne pas subir 36 Spix...
Donc un gadget en plus, non merci !
28/09/2011 à 14h51
Olieve écrivait:
----------------
> Un complément d'anesthésique en vestibulaire résoud déjà pas mal de cas.
Ah bon?...
> Ensuite les X-tip bien sûr mais franchement c'est 4 ou 5 fois par an qu'ils
> sortent du tiroir.
Pour les 4 ou 5 pulpites mandibulaires de l'année? ;-)
>
> Alors oui, il faut attendre un peu : mais la pulpite canon, en général c'est
> celle qu'on intercale en urgence entre 2 RDV. Personnellement je fais
> l'anesthésie, je vois mon patient programmé dans l'agenda, ensuite je reprend la
> patient pour l'urgence.
Ouais, en fait ça dépend de l'organisation du cabinet.
Chez moi, l'"urgence" "entre deux rendez-vous", je sais pas faire.
> Un Spix lors d'une séance normale, on attend aussi. C'est pas du temps perdu :
> Radios, empreintes, détartrage, motivation, brossage, explications de plan de
> traitement
Ok avec ça.
>
> Et c'est bon pour le traitement global, les patients sont plus enclin à traiter
> tout un quadrant en une fois pour ne pas subir 36 Spix...
>
Marrantes tes blagues... ;-)
Et les intra-ligamentaires, vous êtes tous contre?
28/09/2011 à 15h22
Quelqu'un a déjà testé la différence entre QS version 3 et 4 ? Le 4 est quasiment deux fois plus cher(4400 la V4, 2500 la V3 si je me souviens bien).
28/09/2011 à 15h47
Pour revenir à l' Anesto, il n'a apparemment pas d'aiguilles pour ostéocentrale qui est dans mon cas la technique utilisée dans 90% de mes anesthésie avec le QS.
28/09/2011 à 16h03
TiGabi écrivait:
----------------
> Quelqu'un a déjà testé la différence entre QS version 3 et 4 ? Le 4 est
> quasiment deux fois plus cher(4400 la V4, 2500 la V3 si je me souviens bien).
Non, pas deux fois plus cher, mais beaucoup plus cher oui, je crois que complet c'est 4400 contre 3000.
J'ai le QS3, quand j'aurai fini de le payer je passerai peut être au QS4, qui corrige pas mal de défauts du 3 (par ordre d'importance décroissante selon moi)
- plus léger
- moins bruyant
- nouveaux containers à carpule sans entretien, avec protège lèvre intégré.
- pédale sans fil (par contre la pièce à main a toujours un fil)
- une loupiote sur les 4 côtés de la pièce à main
- un système d'injection supplémentaire pendant la rotation pour avoir moins de bouchons, à voir si c'est efficace.
Le 3 reste une bonne machine mais le 4 est incontestablement mieux. Maintenant sur le tarif je trouve que ça dépasse certains plafonds psychologiques, raison pour laquelle je pense ils ont maintenu les deux versions à la vente (ils sont très forts en marketing).
28/09/2011 à 16h19
Björn écrivait:
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> Et les intra-ligamentaires, vous êtes tous contre?
Avant d'avoir le QS je faisais beaucoup d'intraligamentaires.
Ca marchait plutôt pas mal, mais moins bien que le QS.
L'intraligamentaire dans ma pratique impliquait de piquer plusieurs fois pour chaque dent (mésial, distal, souvent interadiculaire et souvent mésio-vestibulaire, mésio-lingual, etc...). Contrairement à ce qui est raconté je pense que ce n'est pas une anesthésie très douloureuse pour le patient, nettement moins qu'une para-apicale sur 11 par exemple. Mais ces injections multiples étaient un peu stressantes, souvent provocatrices de desmodontites post-opératoires (quand ce n'était pas des nécroses, heureusement rares), et surtout d'efficacité variable car dépendant de la qualité et de la morphologie du site d'injection (que celui qui n'a jamais reçu le jet d'anesthésique sous pression dans la figure lève le doigt).
Pour mes endos je faisais intraligamentaireS + spix et ça marchait sur dent asymptomatique, par contre sur pulpite c'était très aléatoire. J'ai beaucoup de souvenir de gencives massacrées à coup de vasoconstricteurs, de signe de Vincent bien pris, et après dix minutes et trois carpules passées la dent beaucoup moins sensible mais un silence opératoire insuffisant pour faire une vraie pulpo.
Ce qui est génial avec le QS c'est qu'une fois que tu as réussi à perforer (pas toujours évident), tu es sûr à 99% de ton silence opératoire, au point qu'on peut sortir immédiatement la grosse artillerie style grosse fraise à bague noire sur bague rouge, et en avant vers la pulpe !
28/09/2011 à 16h41
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> J'ai le QS3, quand j'aurai fini de le payer je passerai peut être au QS4, qui
> corrige pas mal de défauts du 3 (par ordre d'importance décroissante selon moi)
> - plus léger
> - moins bruyant
> - nouveaux containers à carpule sans entretien, avec protège lèvre intégré.
> - pédale sans fil (par contre la pièce à main a toujours un fil)
> - une loupiote sur les 4 côtés de la pièce à main
> - un système d'injection supplémentaire pendant la rotation pour avoir moins de
> bouchons, à voir si c'est efficace.
En janvier, je vais louer le 4 pour un mois pour le tester en pédo à 450 euros : si je le prends ensuite, cette somme est déduite de mon achat, si je ne le prends pas j'ai un bon d'achat de 70% de cette somme pour acheter des aiguilles.
Merci pour le comparatif Choixpeau.
05/10/2011 à 10h48
Don Chicot écrivait:
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> Pour revenir à l' Anesto, il n'a apparemment pas d'aiguilles pour ostéocentrale
> qui est dans mon cas la technique utilisée dans 90% de mes anesthésie avec le
> QS.
je ne suis pas un utilisateur du QS, mais il me semble que l'Anesto vise, tout comme le X tip, l'anesthésie ostéocentrale.
l'inconvénient de l'Anesto, pour moi, serait de ne pas avoir d'injection traçante: système d'injection et système de pénétration dissociés.
maintenant y a le prix: 1100$ contre 4400 €…
05/10/2011 à 12h22
Attention, Ostéocentrale est une marque déposée par Vilette, donc par définition les autres systèmes ne peuvent pas s'en prévaloir...
26/12/2011 à 11h43
ca y est
j'ai recu l'appareil
Finalement, le site innovadontic ne livre pas en france.
Mais ayant une amie travaillant à new york et qui venait pour noel dans sa famille
j'ai fait livré chez elle.
D'ailleurs, j'ai réalisé une sacré bonne affaire au passage
car l'appareil ne coute donc que 950 euro (taux de change actuelle) la bas et ...
2000 euros en france : le commercial WH est passé ya deux semaines au cabinet
pour me presenter le produit et m'a laissé sur le cul en m'annonçant le prix.
Bref etant en vacance, j'ai pas eu l'occasion de l'utiliser mais je reprends la semaine prochaine et vous ferait un petit topo pour l'occasion
Bonne fete de fin d'année à tous.
26/12/2011 à 21h37
" le site innovadontic ne livre pas en france.
Mais ayant une amie travaillant à new york ..... "
Si quelqu'un sur le forum a déjà testé le transfert de colis via MyUs.com , merci de nous faire partager l'expérience :
http://www.myus.com/
27/12/2011 à 01h12
Moi j'ai testé une fois pour me faire livrer un isodry, ça a bien fonctionné.
27/12/2011 à 11h39
j'ai vu cet appareil sur le stand WH ADF et ai demandé une démo,
sur le stand il était fixé à un moteur d'implanto, donc cordon souple,
fixé sur un cordon d'unit avec les limitations de mouvements ca doit être nettement moins facile à utiliser.
27/12/2011 à 12h04
orvieto2 écrivait:
------------------
>
> " le site innovadontic ne livre pas en france.
> Mais ayant une amie travaillant à new york ..... "
>
> Si quelqu'un sur le forum a déjà testé le transfert de colis via MyUs.com ,
> merci de nous faire partager l'expérience :
>
>
> http://www.myus.com/
Jamais de matériel professionnel mais des bouquins, de l'électronique ou autres chez des vendeurs ebay refusant catégoriquement de livrer en France (en italie et au mexique. il parait que ce sont les trois pires services de douanes du monde "civilisé"), des fringues, des godasses et autres trucs vendus quatre fois plus chers en France parce que c'est à la mode chez nous et pas aux US et que du coup, la marque interdit formellement aux magasins de livrer en France. Pas eu de soucis à ce jour.
27/12/2011 à 15h23
domdididomdom Ecrivait:
ca y est
j'ai recu l'appareil
Finalement, le site innovadontic ne livre pas en france.
Mais ayant une amie travaillant à new york et qui venait pour noel dans sa famille
j'ai fait livré chez elle.
D'ailleurs, j'ai réalisé une sacré bonne affaire au passage
car l'appareil ne coute donc que 950 euro (taux de change actuelle) la bas et ...
2000 euros en france : le commercial WH est passé ya deux semaines au cabinet
pour me presenter le produit et m'a laissé sur le cul en m'annonçant le prix.
2000 ????
Bha, le représentant de chez WH, m'a donné 1100 Euros comme tarif pour l'anesto
28/12/2011 à 10h55
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>
> Même Machtou et les Machtou boy reconnaissent maintenant qu'une spix est loin de
> marcher à tous les coups dans une pulpite...
>
>
Oui mais ce sont des endodontistes, pas des anesthesistes : )
28/12/2011 à 15h56
matten écrivait:
----------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
>
> >
> > Même Machtou et les Machtou boy reconnaissent maintenant qu'une spix est loin
> de
> > marcher à tous les coups dans une pulpite...
> >
> >
>
> Oui mais ce sont des endodontistes, pas des anesthesistes : )
Très bien, alors pour Malamed, qui est la référence de l'anesthésie dentaire, une spix bien administrée a 15 à 20% d'échec.