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Cabinets spécialisés en pédodontie : conventionnement?
02/11/2011 à 04h16
Bonjour,
Je souhaitais avoir un retour concernant les praticiens spécialisés en pédiatrie dentaire pour ce qui touche au conventionnement.
La convention dentaire étant ce qu'elle est pour les adultes, elle me semble encore moins adaptée économiquement à une activité spécialisée pour les enfants.
Comment s'adapter? HN? Non conventionnement? Comment gérez vous l'aspect financier des ces soins?
Réponses par mp si préférence pour discrétion.
Merci!
02/11/2011 à 07h58
Pour avoir un CA correct il faut être capable d'enchainer des secteurs complets de gros polycariés rapidement.
Un secteur polycarié, c'est en moyenne 100-120 euros de SC (voir photo ci-dessous) auquel je rajoute un peu de HN pour une fluoration topique ayant 3 intérêts :
- Médical : réduction de 30-40% du risque carieux.
- Motivation des parents : le fait de payer du "non remboursé" incite les parents à appliquer les mesures de prévention.
- Financier : cela permet de ne pas trop pleurer quand on passe 30 min pour deux extractions (DC8+4) sur un enfant très anxieux.
Actuellement, je travaille avec beaucoup de RDV de 45 min, 30 parfois. Mon objectif à moyen terme est d'être à 45 min uniquement pour la plupart des MEOPA ou certains 3-5 ans anxieux, 30 min pour les autres. Le tout en gardant un objectif qualité que j'espère bon (beaucoup de prévention personnalisée et de communication avec l'enfant, travail à 4 mains sous digue).
Le HN représente 25% de mon CA : fluorations +++, CPP, apexifications. Le reste est majoritairement du SC et un peu de DC.
Ce qui fait chuter le CA, ce sont les enfants non polycariés. Je reçois beaucoup d'enfants avec un courrier "Merci de soigner les sillons des premières molaires permanentes pour SC7 par dent car moi j'ai pas envie de le faire même si l'enfant est hyper coopérant".
Idem pour les extractions ODF, les frenectomies, les enfants avec une carie occlusale unique sur 85, etc...
Donc en théorie, si je ne faisais que des enfants polycariés, j'aurai un CA au moins équivalent à un omnipraticien. En pratique, mon CA est plombé par les RDV manqués/annulés et les RDV où il n'y a qu'une dent à soigner.
Tu parles de (dé)conventionnement dans ton titre. Il faut bien se rendre compte que la carie est une maladie sociale : les enfants polycariés sont majoritairement des enfants issus de milieu socio-culturel et économique défavorisé.
En te déconventionnant, on exclut cette population qui est celle qui a vraiment besoin de soins et de prévention.
En 1ère consultation, j'offre une brosse à dents et je montre le brossage devant un miroir. Environ 30-40% des enfants à qui je mets cette brosse à dents en main ne savent pas ou à peine qu'en faire. Ce sont des enfants à qui les parents n'ont jamais expliqué comment on se brosse les dents et que l'on n'a jamais motivé à le faire. J'attrape la main de l'enfant, je lui explique les mouvements et je lui dis "si tu te brosses bien matin et soir, je te ferai de belles dents de princesse". A chaque séance, je vérifie et je montre à l'enfant et aux parents quand cela ne va pas.
Pour moi, la pédo c'est partir d'un enfant avec une bouche sale et polycariée, consommateur de sodas/grignotage pour arriver à une situation propre, stabilisée et ayant réduit fortement les mauvaises habitudes alimentaires. Je suis bien loin d'y arriver à chaque fois...
En se déconventionnant, je pense que l'on fait beaucoup de prévention et de soins sur des enfants qui en ont peu besoin.
IMG_0381_qf9orz.jpg
20/11/2011 à 21h57
Bonjour,
Nous avons pour l'instant des actes en pedo qui sont hors nomenclature, autrement dit à honoraires libres.
Un des côtés difficiles d'un exercice exclusif pédo est de passer pour quelqu'un qui franchement exagère côté honoraires,alors que ce n'est vraiment pas le cas. Et surtout, si c'était le cas on aurait choisi une autre discipline de la dentisterie :))
Un autre point difficile aussi est la gestion des enfants difficiles ( la repetition est voulue).Ça prend beaucoup d'énergie, c'est nettement plus usant que de soigner un adulte.
Mais quand on fait ce qu'on aime, ç'est genial.
Bonne réflexion pour ton installation.
Ma
20/11/2011 à 22h06
Le déconventionnement, ne faire que de la prévention, pour une partie de la population qui n'est pas la plus nécessiteuse en soins dentaires, pourquoi pas.
Le déconventionnement pour les soins, pas très facile, à mon avis. Tout dépend du site.
Le conventionnement sans HN surtout pas:
burn out assuré, problèmes financiers, non respect des règles de l'art...
Le conventionnement et le HN, solution que j'ai choisi.
20/11/2011 à 22h33
Tigabi, je ne sais pas si j'ai des conseils à te donner, mais vouloirs gagner sa vie à coups de SC en pédo ça me paraît sans espoir.
Tous les cabinets de pédo que je connais fonctionnent avec du HN à gogo, ils déterminent de combien de temps ils ont besoin pour faire le plan de traitement, puis ajustent le HN pour arriver à leur taux horaire cible.
23/11/2011 à 19h54
Je suis exactement de cet avis, je respecte infiniment ce que fais Tigabi, je comprends ses motivations et j'admire son travail mais je crains qu'il n'aille au carton en restant prisonnier d'un créneau de rémunération aussi étroit.
J'ai fait et ferai encore beaucoup de prise en charge psychologique pour des patients anxieux et phobiques, en restant strictement dans la nomenclature. A la longue on risque de se fatiguer et de se démotiver quand on travaille sans être payé.
Les tarifs de la nomenclature n'honorent que du bouchage de trous (j'utilise ces termes grossiers à dessein).
Pour faire de la dentisterie dans de bonnes conditions on doit être rémunéré.
Je ne peux pas imaginer qu'on puisse faire de la pédo. sur le long terme sans sortir systématiquement de nos tarifs soviétiques.
23/11/2011 à 20h09
J'ai un CA correct, équivalent à mes amis qui débutent en omnipratique.
Je n'ai pas de frais de prothèse...
01/12/2011 à 09h07
En fait la nomenclature est bien faite tout compte fait. Les soins et la prévention ne sont pas rémunérés ce qui nous assure de l'ed et du hn plus tard.
Personnellement plus les frais de prothèses sont élevés, plus je suis content et mon prothésiste aussi.
01/12/2011 à 15h41
ne les ecoute pas trop tigabi:),parole de vieille CD(ça y est je peux le dire,snif!)
ds mon exercice,40% de pedo,18%de prothèse et le reste en soins et DC(c'est un rempla doué en informatique qui m'a calculé ça) et un CA très correct
nbre de parents cmu ne se ft pas soigner chez moi,le regrettent(je ne sais pas teletransmettre:c'est bête non?) mais amènent leurs enfants et règlent
02/12/2011 à 09h07
ploc écrivait:
--------------
> ds mon exercice,40% de pedo,18%de prothèse et le reste en soins et DC(c'est un
> rempla doué en informatique qui m'a calculé ça) et un CA très correct
Moi ce sont les radios (cotation z) qui sont largement en tète en nombre. Comme quoi on peut largement s'en tirer sans être obnubilé par les spr ou le hn. logique, on a jamais vu un radiologue se planter !)))))
02/12/2011 à 11h52
chicot29 écrivait:
------------------
> ploc écrivait:
> --------------
>
> > ds mon exercice,40% de pedo,18%de prothèse et le reste en soins et DC(c'est un
> > rempla doué en informatique qui m'a calculé ça) et un CA très correct
>
> Moi ce sont les radios (cotation z) qui sont largement en tète en nombre. Comme
> quoi on peut largement s'en tirer sans être obnubilé par les spr ou le hn.
> logique, on a jamais vu un radiologue se planter !)))))
Sur quelle base donnez-vous ces chiffres?
C'est un % du CA ? du bénéfice ? du nombre d'acte réalisé ? du temps de fauteuil ?
02/12/2011 à 18h15
Moi c'est en % d'actes réalisés ) ploc aussi je suppose . Sinon, il y a quelque chose qui m'échappe surtout si ses chiffres sont en % du ca :40 % du ca en pédo, 42 % en soins et 18% en prothèse la notion de CA correct n'est pas la même pour tout le monde !
04/12/2011 à 13h59
J'ai un cabinet de pédodontie à 2 km de mon cab, lorsqu'on prend RV par tél, la secrétaire annonce d'emblée que la 1ere consultation est à 50,00€.(y compris pour un simple contrôle) Et que les soins sont précédés d'un devis.
La dame qui m'a raconté cela est mon médecin généraliste conventionnée, elle me racontait ça dernièrement en m'auscultant, elle n'a pas pris RV pour sa fille là-bas, trouvant cela pas normal, puis elle a ricoché sur un autre cas d'un de ces patients retraité à qui son dentiste demandait 1500 €, sans qu'un devis n'ait été signé, et qui se plaignait de devoir emprunter...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =... J'ai essayé de la reconcentrer sur mon cas, peine perdue,j'avais passé 5 min 30s dans son cab, sa salle d'attente était pleine, 23,OO € tout va bien. Un peu de stress peut-être ?
02/05/2018 à 18h03
je relance le post afin d'avoir des renseignements sur les prix des actes hn en pedodontie comme
-les cpp,
-seance de fluoration
-seance apexification
-seance education a l'hygiene
avis aux pedo du forum. En MP si besoin. merci.
02/05/2018 à 18h10
TiGabi écrivait:
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> Pour avoir un CA correct il faut être capable d'enchainer des secteurs complets
> de gros polycariés rapidement.
>
> Un secteur polycarié, c'est en moyenne 100-120 euros de SC (voir photo
> ci-dessous) auquel je rajoute un peu de HN pour une fluoration topique ayant 3
> intérêts :
> - Médical : réduction de 30-40% du risque carieux.
> - Motivation des parents : le fait de payer du "non remboursé" incite les
> parents à appliquer les mesures de prévention.
> - Financier : cela permet de ne pas trop pleurer quand on passe 30 min pour deux
> extractions (DC8+4) sur un enfant très anxieux.
>
> Actuellement, je travaille avec beaucoup de RDV de 45 min, 30 parfois. Mon
> objectif à moyen terme est d'être à 45 min uniquement pour la plupart des MEOPA
> ou certains 3-5 ans anxieux, 30 min pour les autres. Le tout en gardant un
> objectif qualité que j'espère bon (beaucoup de prévention personnalisée et de
> communication avec l'enfant, travail à 4 mains sous digue).
>
> Le HN représente 25% de mon CA : fluorations +++, CPP, apexifications. Le reste
> est majoritairement du SC et un peu de DC.
>
> Ce qui fait chuter le CA, ce sont les enfants non polycariés. Je reçois beaucoup
> d'enfants avec un courrier "Merci de soigner les sillons des premières molaires
> permanentes pour SC7 par dent car moi j'ai pas envie de le faire même si
> l'enfant est hyper coopérant".
> Idem pour les extractions ODF, les frenectomies, les enfants avec une carie
> occlusale unique sur 85, etc...
>
> Donc en théorie, si je ne faisais que des enfants polycariés, j'aurai un CA au
> moins équivalent à un omnipraticien. En pratique, mon CA est plombé par les RDV
> manqués/annulés et les RDV où il n'y a qu'une dent à soigner.
>
> Tu parles de (dé)conventionnement dans ton titre. Il faut bien se rendre compte
> que la carie est une maladie sociale : les enfants polycariés sont
> majoritairement des enfants issus de milieu socio-culturel et économique
> défavorisé.
> En te déconventionnant, on exclut cette population qui est celle qui a vraiment
> besoin de soins et de prévention.
>
> En 1ère consultation, j'offre une brosse à dents et je montre le brossage devant
> un miroir. Environ 30-40% des enfants à qui je mets cette brosse à dents en main
> ne savent pas ou à peine qu'en faire. Ce sont des enfants à qui les parents
> n'ont jamais expliqué comment on se brosse les dents et que l'on n'a jamais
> motivé à le faire. J'attrape la main de l'enfant, je lui explique les mouvements
> et je lui dis "si tu te brosses bien matin et soir, je te ferai de belles dents
> de princesse". A chaque séance, je vérifie et je montre à l'enfant et aux
> parents quand cela ne va pas.
>
> Pour moi, la pédo c'est partir d'un enfant avec une bouche sale et polycariée,
> consommateur de sodas/grignotage pour arriver à une situation propre, stabilisée
> et ayant réduit fortement les mauvaises habitudes alimentaires. Je suis bien
> loin d'y arriver à chaque fois...
> En se déconventionnant, je pense que l'on fait beaucoup de prévention et de
> soins sur des enfants qui en ont peu besoin.
le volume pour contrebalancer des soins à des tarifs de merde tu ne vas pas aller très loin. En tout cas pas 40 ans d'exercice à ce rythme, surtout en soignant des gamins. Tu vas péter un boulard avant. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/05/2018 à 15h49
chicot29 écrivait:
> le volume pour contrebalancer des soins à des tarifs de merde tu ne vas pas
> aller très loin. En tout cas pas 40 ans d'exercice à ce rythme, surtout en
> soignant des gamins. Tu vas péter un boulard avant. -)))
je m'en doute bien, c'est bien pour ca que le hn est necessaire! et donc la raison de ma question!!