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Arrêt de travail
02/12/2011 à 09h54
Si les caisses pensent comme celà,
pourquoi ne mettent elles pas en application cette "opinion"
en interdisant aux chirurgiens dentistes la fourniture et l'utilisation des formulaires adhoc ???
Non on préfère "intimider" en disant :
"vous avez légalement le droit de prescrire un AT" ,
"mais il faut pas le faire"
édifiant
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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
02/12/2011 à 11h14
Sur les AT post-chir, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit: le faire un vendredi, pendant un congé ou que sais-je encore... on a des cerveaux, autant s'en servir pour que la facture soit la moins douloureuse possible pour le patient : en dessous de 3 (bientot 4) jours, la carence fait que ça ne pénalise que l'employé (et la boîte), donc intérêt est bof.
Bien sûr, les fonctionnaires et assimilés vont, eux, rechercher cet AT, et là, c'est un devoir civique que de leur refuser.
Concernant les pathologies qui affectent l'état général, même si je vois bien qu'un patient souffre de fièvre, d'asthénie, d'hypotension probablement, je ne vois pas quelle compétences professionnelles me permettraient de les évaluer avec expertise. Je ne peux que "comparer" les gens entre eux, ou faire jouer l'expérience personnelle: "Tiens celui là à l'air bien fatigué, je vais lui mettre 3 jours. Tiens, lui ça va aller, un jour".
Le coup de fil au médecin m'apparaît alors bien moins indiqué et bien moins pro qu'une consultation (avec coup de fil ou courrier).
Ou alors, j'ai eu dans mes cours des indications du type "Cellulite génienne haute non collectée, 3 jours d'AT".
Peut-être que toi, Bjorn, oui? Mais moi, je ne crois pas.
02/12/2011 à 13h31
Aron écrivait:
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>"Tiens celui là à l'air bien fatigué, je vais lui
> mettre 3 jours. Tiens, lui ça va aller, un jour".
>
Parce que tu crois qu'ils font comment les médecins, quand un patient se pointe et dit "oh là là Docteur, je me sens très fatigué actuellement, et je n'ai pas trop le moral, je me sens mal dans mon travail, est-ce que vous pourriez m'arrêter ?"
02/12/2011 à 14h16
Aron écrivait:
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> Ou alors, j'ai eu dans mes cours des indications du type "Cellulite génienne
> haute non collectée, 3 jours d'AT".
>
> Peut-être que toi, Bjorn, oui? Mais moi, je ne crois pas.
1.Peut-être que nos "professeurs" ne sont pas convaincus eux-mêmes de notre capacité à prescrire une ITT, mais ont-ils raison?
Il n'y aucune indication de ce type dans les cours de médecine (sur la durée des ITT).
2.Les ITT font partie de la capacité professionnelle des CD, sinon les imprimés leur seraient interdits.
3.La santé bucco-dentaire d'un patient fait partie intégrante de sa santé, a-t-elle moins de valeur que celle d'une autre partie de son corps?
Je rappelle la définition de la santé pour l'OMS:
"La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité."
4.Mon associé, il y a quelques mois, a vu une patiente, un soir en urgence, pour une bonne cellulite des familles, il n'a pas jugé opportun de lui prescrire une ITT.
Cette patiente s'est rendue à l'épicerie d'en face pour acheter les médocs prescrits par mon associé.
Voyant la tête de la brave dame, l'épicière -avec les meilleures intentions du monde- s'est vivement étonnée de l'absence d'ITT dans sa prise en charge, ce qui a aussitôt induit le même sentiment chez la patiente (peut-être la chronologie des étonnements a-t-elle été légèrement différente en réalité ;-) -je n'y étais pas-).
Ni une, ni deux, la dame est revenue au cabinet pour exiger son dû.
Malheureusement, le cochon de dentiste, déjà parti au golf dans sa Porsche, n'était plus là. C'est donc le pauvre généraliste associé qui lui a rédigé son ITT.
Le lendemain, grosse prise de tête: "pourquoi tu ne lui as pas fait d'arrêt, on n'est pas là pour faire les arrêts des dentistes à 21 heures, déjà que les gynéco nous font systématiquement le coup, et patati et patata...!!!"
Je laisse chacun, en particulier ameli, à sa propre interprétation de cette histoire, j'ai la mienne...
Mon avis est le suivant:
Les CD ont la capacité professionnelle de prescrire des ITT.
Qu'un CD me dise qu'il ne prescrit pas d'ITT parce qu'il n'a pas envie de se faire emmerder par les caisses (cf le bourrage de crâne dispensé par ameli) en tant que sous-médecin, je le conçois aisément puisque c'est précisément mon attitude.
En revanche, qu'un CD soit convaincu lui-même qu'il est incapable de juger si l'état de santé d'un de ses patients nécessite la prescription d'une ITT, me paraît inquiétant quant à la reconnaissance par d'autres de notre statut de profession médicale, et explique partiellement les affronts symboliques que nous subissons au quotidien (C à 21€, actes non revalorisés, etc...)
Je précise qu'en douze ans d'exercice, je n'ai prescrit qu'UNE ITT.
Ps: pour les o ouverts et fermés, t'avais raison, c'est plus compliqué que ce que je t'ai dit! ;-)
02/12/2011 à 20h00
Björn écrivait:
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> 1.Peut-être que nos "professeurs" ne sont pas convaincus eux-mêmes de notre
> capacité à prescrire une ITT, mais ont-ils raison?
Non, ils ont tort. Ce que je dis, c'est pas que je trouve qu'on ne devrait pas le faire, c'est qu'on ne m'a jamais appris. Ni en formation initiale, ni en continue. Donc je ne prends pas sur moi d'inventer une quantité d'ITT
> Il n'y aucune indication de ce type dans les cours de médecine (sur la durée des
> ITT).
Je ne le savais pas. Alors comment ils font? Au pifomètre? C'est aussi débile que ça?
> 2.Les ITT font partie de la capacité professionnelle des CD, sinon les imprimés
> leur seraient interdits.
Evidemment
> 3. Blabla
Ok
> 4...Jingle: "l'anecdote de Bjorn"
De quoi se mêle le médecin? Il n'est pas spécialiste de la bouche et des dents, que je sache?
> Mon avis est le suivant:
> Les CD ont la capacité professionnelle de prescrire des ITT.
> Qu'un CD me dise qu'il ne prescrit pas d'ITT parce qu'il n'a pas envie de se
> faire emmerder par les caisses (cf le bourrage de crâne dispensé par ameli) en
> tant que sous-médecin, je le conçois aisément puisque c'est précisément mon
> attitude.
Non, ce n'est pas pour ne pas me faire emmerder que je ne le fais pas, c'est uniquement parce que je ne sais pas faire (et que je n'ai pas spécialement envie d'apprendre à faire un truc qui finira par m'être réclamé par des cons, sans gagner un centime)).
> En revanche, qu'un CD soit convaincu lui-même qu'il est incapable de juger si
> l'état de santé d'un de ses patients nécessite la prescription d'une ITT, me
> paraît inquiétant quant à la reconnaissance par d'autres de notre statut de
> profession médicale, et explique partiellement les affronts symboliques que nous
> subissons au quotidien (C à 21€, actes non revalorisés, etc...)
Là, je ne crois pas. Je crois que ça te tracasse, toi, mais ça n'a pas grand chose à voir (ou si peu) avec les négociations de la nomenclature en commission paritaire. Mais je peux me tromper.
> Ps: pour les o ouverts et fermés, t'avais raison, c'est plus compliqué que ce
> que je t'ai dit! ;-)
C'est ce que je t'ai dit pendant 3 heures!
Bon bah maintenant que les gens d'ici savent qu'on se connaît, on va peut-être monter un groupe: les méchants eugénoliens (euh... non faudrait se coltiner narik), les redresseurs de tort (ah ben là non faudrait accueillir ameli)... bon laisse tomber en fait.
02/12/2011 à 20h02
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Parce que tu crois qu'ils font comment les médecins, quand un patient se pointe
> et dit "oh là là Docteur, je me sens très fatigué actuellement, et je n'ai pas
> trop le moral, je me sens mal dans mon travail, est-ce que vous pourriez
> m'arrêter ?"
Oui, dans leur grande majorité, certainement, mais je préfère parler des gens qui travaillent correctement, si tu veux bien.
Après, chacun s'adaptera en fonction de son degré de perfectionnisme.
02/12/2011 à 21h28
--------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Parce que tu crois qu'ils font comment les médecins, quand un patient se
> pointe
> > et dit "oh là là Docteur, je me sens très fatigué actuellement, et je n'ai pas
> > trop le moral, je me sens mal dans mon travail, est-ce que vous pourriez
> > m'arrêter ?"
>
> ces patients-là, vous les voulez dans vos cabinets?
--
je plie et ne romps pas.
02/12/2011 à 22h13
labelledeK10 écrivait:
----------------------
> Pour des douleurs post-op c'est pas justifié, parce que la cicatrisation se fera
> pareil qu'il y ait activité ou pas pour le patient.
>
Genre extraction des 4 sagesses et patient qui ressemble à éléphant man avec son oedème post op le lendemain. tu lui dis va bosser parce que, que tu travailles ou pas ça va dégonfler ?
02/12/2011 à 22h20
ameli écrivait:
---------------
> faberdents écrivait:
rire un arrêt pour une possible ou prétendue
> hypotension (qu'il ne diagnostique pas) dûe à la fatigue ou à l'émotion d'une
> extraction difficile. Si le patient ne se sent pas "à l'aise", il peut prendre
> congé. Mais dans l'immédiat, s'il est assez malade pour demander un arrêt
> maladie, ou si on pressent qu'il peut faire un malaise, ou encore si on pense
> qu'il court un risque, il faut l'envoyer consulter un médecin dare-dare :
> l'élémentaire prudence l'exige.
>
))))) Et le médecin le renvoie au dentiste par prudence après lui avoir prescrit un arrêt de travail?
02/12/2011 à 23h08
chicot29 écrivait:
------------------
> labelledeK10 écrivait:
> ----------------------
>
> > Pour des douleurs post-op c'est pas justifié, parce que la cicatrisation se
> fera
> > pareil qu'il y ait activité ou pas pour le patient.
> >
>
> Genre extraction des 4 sagesses et patient qui ressemble à éléphant man avec son
> oedème post op le lendemain. tu lui dis va bosser parce que, que tu travailles
> ou pas ça va dégonfler ?
c'est le genre d'intervention qu'on peut programmer à des dates stratégiques, d'ailleurs est-ce une nécessité d'en faire 4 en même temps? l'arrêt de travail n'a rien à voir avec l'aspect "présentable" du patient.
--
je plie et ne romps pas.
02/12/2011 à 23h56
Pas besoin d'en enlever 4 une seule suffit ( dernière en date cette semaine une 18 avec 4 cm de tubérosité). Patient transformé en hamster le lendemain et opérationnel pour le boulot bien sur après une nuit blanche. Mais bon je ne suis "que" dentiste un médecin serait plus compétent que moi pour savoir si le patient simule ou pas.
