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Petite question très bête.
06/12/2011 à 19h52
Le fluorure est un ion indispensable, mais l'excès est très proche de la quantité nécessaire.
Ce que devient l'ion est complexe pcq il va se faire capter par les sulfites circulants par exemple ou par les doubles liaisons des acides gras insaturés et peut-être même par l'insaturation du cholestérol. Donc l'effet sera variable selon l'état du patient.
Ceci dit, l'eau de Spa est mondialement réputée.
Petite anecdote. Les soldats américains basés en Belgique au moment de la guerre froide pensaient bien tomber dans une région sauvage et inhospitalière. Aussi, par précaution, embarquaient-ils des conteneurs entiers d'eau de Spa dans leur ravitaillement. Sans penser que l'eau avait déjà fait une fois la traversée atlantique en sens inverse et qu'elle est mise en bouteille à côté de leur base de missiles.
Une tasse de thé noir ou vert, c'est entre 5 et 9 mg de fluor. Beaucoup plus que dans un verre d'eau de Spa ou dans un comprimé de Zymafluor.
07/12/2011 à 14h25
isaïe écrivait:
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> Le fluor est un poison de la glycolyse en bloquant l'énolase.
> La cellule ne peut plus transformer son glucose en pyruvate, elle le mettra en
> réserve de glycogène ( la voie des pentoses phosphates est auto-limitante, pas
> une bonne issue).
> Pour le foie et le muscle pas de souci. Les neurones n'aiment pas du tout.
> S'ajoute un oedème osmotique quand la formation de glycogène n'est pas possible,
> ex. baisse du Magnésium pcq kinases en manque de co-facteur. Rétine notamment,
> bonjour les dégâts.
> La facture à payer est lourde par rapport au bénéfice dentaire supposé.
> A noter que des études qui ont justifié à l'époque sa prescription massive, il
> n'y a plus grand chose qui résisterait aux critères de recevabilité actuels.
>
J'ai vu beaucoup de patients avec des fluoroses importantes, ils n'étaient ni atteints de troubles neurologiques ni aveugles. Ils étaient marocains nés au Maroc pour la plupart et se portaient comme des charmes.
Cette phobie du fluor et des fluoroses très légères qu'on peut voir parfois sur les enfants occidentaux a abouti à l'élimination de la supplémentation en fluor en moins de 10 ans. Je pense que c'est regrettable. C'est une conduite de Gribouille, qui saute dans un fossé plein d'eau pour ne pas être mouillé par la pluie. La supplémentation au fluor était un bon outil de prévention carieuse, c'est dommage de devoir maintenant s'en priver. Les Experts ayant décrété la mort de cette pratique, c'est aujourd'hui une cause indéfendable bien entendu (vilain dentiste qui veut abimer le cerveau des petits enfants au prétexte de prévention carieuse! et les rendre aveugles en plus. C'est bon).
Essayez de faire boire une bonne tasse de thé vert à un petit enfant je vous souhaite bien du plaisir.
Isaie écrivait: "bonjour les dégâts.
> La facture à payer est lourde par rapport au bénéfice dentaire supposé."
Je tiens cette assertion pour une affirmation gratuite. Il n'y a pas d'offense bien entendu, et je suis le premier à en faire. Pour dire le vrai les affirmations gratuites constituent même l'essentiel de mes messages. Mais là c'est un peu fort.
07/12/2011 à 16h29
Pour rire un peu.
A l’écoute de vos conseils..
J’essaie la compresse. Résultat, il m'a mordu, aie ça fait très très mal.
Deuxième essaie la brosse à dents. Il ouvre la bouche ouf... Ha!! non il mord la brosse. Aller essaie encore zut, il ferme la bouche.
Je persévère (je suis têtu quand même)et là, c'est la catastrophe. Il bouge dans tous les sens, la brosse à dents finies dans le fond de sa bouche. Arriva ce qu'il devait arriver, il me rend son diner.
Bien décidé à lui montrer, je me brosse les dents. Malheureusement, il s'en fiche, tourne les talons et sort de la salle de bain. Désespoir, ce n'est pas gagné.
Le lendemain, je lui donne la brosse, histoire qu'il se familiarise un peu avec cet objet de torture. Plouf... La pauvre brosse atterrie dans les Wc.
Verdict définitif:
Noah +1
Vali 0 (mère indigne)
Sniff.
;-D
D'autres conseils?
07/12/2011 à 16h46
Vali, tu t'enduis les mains de dentifrice et tu lui mets deux baffes. Fluor topique. Les joues rouges mais pas de risque de fluorose.
07/12/2011 à 17h53
Tu veux que ma fille me fasse un procès !
Depuis que je l'ai amené à "la journée des droits de l'enfant" c'est tous juste si j'ai le droit de la punir sans être traité de tortionnaire...alors deux baffes à son petit frère de 13 mois ni pense même pas.
;-D
Tapavuméclé écrivait:
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> Vali, tu t'enduis les mains de dentifrice et tu lui mets deux baffes. Fluor
> topique. Les joues rouges mais pas de risque de fluorose.
07/12/2011 à 18h18
vali écrivait:
--------------
> Tu veux que ma fille me fasse un procès !
>
> Depuis que je l'ai amené à "la journée des droits de l'enfant" c'est tous juste
> si j'ai le droit de la punir sans être traité de tortionnaire..
ET BEN VOILA!!!! Y SONT BEAUX LES GOSSES!!! A S'ABRUTIR SUR LEUR NINTENDO ASSIS SUR LE CODE PENAL!!!
Moi j'ai deux huitres dans un aquarium. C'est très calme comme animal.
07/12/2011 à 20h19
Les huîtres doivent être brossées trois fois par jour dès l'apparition de la coquille. A cet effet on utilisera exclusivement une compresse de fibre de bambou bio et de la fleur de sel de Guérande. Les autres sels contiennent de l iode, qui se fixe sur la thyroïde de l'huître et ralentit son développement. Il faut consulter le spécialiste dès l'apparition des bigorneaux, afin de prévenir tout trouble fonctionnel (operculite qui est fatale aux crustacés). C'est une recommandation de l'HAS en date du 7 novembre 2003 à 15h48. Mention légale: l'ignorance des recommandations de l'HAS et des Règles de Bonnes Pratique seront punies de dix coups de bâton.
Temps frais et calme à l'intérieur des terres, mais des bourrasques accompagnées de légères précipitations pourraient arriver sur le littoral .
07/12/2011 à 20h25
Phobie du fluor ?
Non, pas du tout, c'est un élément indispensable à quelques endroits, mais son métabolisme est très précis et en rajouter n'est pas prudent.
Il ne s'agit pas d'une affirmation gratuite pcq on sait depuis des décennies où se situe son action d'inhibition enzymatique.
Une propriété intéressante des acides gras polyinsaturés est leur grande affinité pour les halogènes, spécialement pour le fluor à cause de son électronégativité. Et on a observé une action intéressante des supplémentations en omega 3 sur les dégénérescences maculaires.
Je t'expliquerai peut-être un jour comment on fait pour corriger la déformation de l'image chez des patients dont la dégénerescence est oedémateuse... en contrôlant le fluor.
07/12/2011 à 20h29
oui, explique-moi ça. Mais sans condescendance, d'accord?.
"Je t'expliquerai peut-être un jour" est une formule assez condescendante. Je ne sais pas si tu t'en rends bien compte.
07/12/2011 à 20h47
Et je ne me satisferai pas de ce genre de chose:
"La consommation d’omégas 3 marins (AEP et ADH) pourrait réduire le risque de développer une dégénérescence maculaire liée à l’âge (DMLA). La DMLA est un réel fléau puisqu’elle est la cause principale de cécité chez les personnes de plus de 50 ans. Vous trouverez une très bonne description de cette maladie sur le site du Syndicat National des Ophtalmologistes de France (SNOF): http://www.snof.org/maladies/dmla.html
Une fois installée, la DMLA entraine une perte inexorable de la vision. Les traitements actuels peuvent en limiter les dégâts, mais la progression demeure. Reste la prévention qui, elle, peut empêcher totalement l’apparition de cette maladie!
Une toute nouvelle étude d’observation sur 38000 femmes a permis de constater que les personnes qui consomment le plus de sources d’omégas 3 (poisson et/ou suppléments d’huile de poisson) ont une protection significative d’environ 40% contre le développement de la DMLA.(1). L’avenir nous dira si l’usage de suppléments peut avoir un effet lorsque la maladie est installée."
source:
http://www.jydionne.com/
Jean-Yves Dionne. Tout ce qu'on ne vous dit pas sur la santé...et plus!
J'en ai trouvé un bien allumé sur le fluor:
http://www.bernardmontain.net/?pg=7&l=fr
Je ne le connaissais pas encore, mais je pense qu'il va devenir un de mes préférés.
Sa bibliographie parle d'or. Une source de bienfaits. >une fontaine de jouvence (bon d'après les photos de M. Montain sur son site il n'est pas encore possible de prévenir la chute des cheveux mais bon).
Oméga 3, Oméga 6, l’équilibre vital,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 2004
La Sclérose en plaques. Peut-on en guérir ?
Guy Tédaniel Editeur, Paris 2004
Traité d’aromathérapie buccodentaire ,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 2002
Les syndromes secs ,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 2000
Groupe sanguin, clé de votre caractère ,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 1999
Amalgames dentaires : Les Dangers des Plombages ,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 1998
La Santé à pleines dents,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 1998
Des bruits dans les oreilles : Les Acouphènes ,
Guy Trédaniel Editeur, Paris 1997
Précis d’Aromathérapie dentaire,
Editions de l’Encre, Paris 1996
Les dangers des Amalgames dentaires,
Editions de l’Encre, Paris 1996
Art dentaire, clé de la Santé et Naturothérapie,
Retz Editeur, Paris 1989
Passez l'été à Tchernobyl et oubliez peignes et shampooings
Guy Trédaniel Editeur, Paris 1997
Tout y est. C'est du lourd. J'ai rajouté deux lignes (cherchez l'erreur) mais pas plus.
07/12/2011 à 21h08
Pas envie de te donner autre chose. Point.
Avec ce que je t'ai indiqué, tu as assez de pistes pour t'informer dans des directions plus classiques et sérieuses que ta liste de brol (belgicisme).
07/12/2011 à 23h46
Je n'ai rien compris à vos histoires de fluor, trop technique. Je suis une maman lambda, je le donne ou je ne le donne pas le zimaduo ?
08/12/2011 à 07h08
Si tu as des arguments objectifs qui indiquent qu'il est en carence de fluor, il faut lui en donner.
Sinon, il faut savoir qu'entre la dose et l'overdose la marge est petite.
La plupart des supplémentations sont des âneries pcq nous ne savons pas ce qu'elles deviennent une fois qu'elles sont avalées.
La seule qui soit parfois indiquée est le complément d'iode après évaluation du risque du groupe auquel le sujet appartient (hérédité, ethnie, alimentation, etc...)
Donne-lui à manger en lui proposant gouteux et varié. Et en le préparant toi-même de préférence.
08/12/2011 à 12h00
Ben non, je n'en ai pas.
Pour ma grande, je donnai deux gouttes une à deux fois par mois. Elle a neuf ans et pas une carie.
Je vais donc faire la même chose.
Merci pour toutes vos réponses.
08/12/2011 à 13h06
vali écrivait:
--------------
> Ben non, je n'en ai pas.
> Pour ma grande, je donnai deux gouttes une à deux fois par mois. Elle a neuf ans
> et pas une carie.
> Je vais donc faire la même chose.
Même si les recommandations disent le contraire ?
08/12/2011 à 13h38
On a une bonne alimentation, beaucoup de légumes très peu de sucre.
ça n'est pas interdit,mais vu que je force ma fille à brosser ses dents après chaque sucrerie et qu'elle n'aime pas ça (se brosser les dents) elle en mange quasi pas.
Pour mon fils de 13 mois j'ai l'impression que l'on donne beaucoup trop de trucs au bébé. Entre les vaccins, les compléments, les vermifuges, les anti ça et anti truc, je pense que le bon sens serait de laisser faire un peu la nature aussi.
Alors, je donne,mais avec modération et pas deux gouttes par jour comme l'a prescrit mon pédiatre qui d'ailleurs prescrit la même chose à tous les bébés.
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> vali écrivait:
> --------------
> > Ben non, je n'en ai pas.
> > Pour ma grande, je donnai deux gouttes une à deux fois par mois. Elle a neuf
> ans
> > et pas une carie.
> > Je vais donc faire la même chose.
>
> Même si les recommandations disent le contraire ?
08/12/2011 à 17h37
vali écrivait:
--------------
> Alors, je donne,mais avec modération et pas deux gouttes par jour comme l'a prescrit mon pédiatre qui d'ailleurs prescrit la même chose à tous les bébés.
J'ai fait une formation de prévention chez l'enfant en novembre 2011. L'intervenante confirmait la discussion que j'avais eu en décembre de l'année dernière avec un caid en pédo lors d'un formation de traumato chez l'enfant: pas de fluor systémique chez l'enfant, sauf ceux à haut risque carieux. La limite de dosage entre l'apport bénéfique et l'apport délétère est trop proche (ça a été dit plus haut). D'après eux, c'est sans intérêt pour un individu lambda à hygiène correcte, voire même risqué pour zéro bénéfice supplémentaire.
Ton pédiatre ne connaît rien en dentisterie et prévention dentaire. Comme bcp d'entre eux.
Après, ce sont tes enfants. Moi, le mien, pas question de lui bouziller les dents. Le zymalacon restera chez le pharmacien.
08/12/2011 à 18h00
Tapavuméclé écrivait:
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> Ton pédiatre ne connaît rien en dentisterie et prévention dentaire. Comme bcp
> d'entre eux.
Et surtout ne lit même pas les recommandations qui lui sont adressées (j'ai vu la circulaire, ils l'ont tous reçue !).
08/12/2011 à 18h10
Effectivement, mais cela ne date pas d'aujourd'hui, on considère qu'il n'est désormais pas nécessaire de prescrire du fluor par voie orale chez les enfants, car cela peut induire inutilement des effets secondaires bénins, mais visibles comme une légère fluorose, marquée par des tâches blanches sur l'émail.
Le fluor qui se trouve dans les dentifrices (spécialement dosés en fonction de l'âge parce que justement, les petits enfants en avalent) est suffisant pour prévenir les caries (mais il faut passer le fil dentaire et mettre des sealants quand c'est nécessaire).
Ce n'est pas l'action antibactérienne qui joue, et encore moins l'incorporation de fluor à l'hydroxyapatite pour qu'elle se transforme en fluorohydroxyapatite. Le fluor topique se lie au calcium de l'émail pour former un précipité de fluorure de calcium qui ralentit, voire inhibe sa destruction par les acides produits par les bactéries. Comme ce précipité est labile et peu tenace, il s'élimine de lui-même mécaniquement. C'est pourquoi il faut en permanence un apport de fluor à la surface de la dent, pour maintenir autour, cet environnement défavorable à sa dissolution.
Oublions les fluoroses et le cortège de bêtises plus ou moins délirantes énoncées à leur sujet. Ce n'est pas l'objet de ce débat.
08/12/2011 à 18h11
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Et surtout ne lit même pas les recommandations qui lui sont adressées (j'ai vu la circulaire, ils l'ont tous reçue !).
J'ai du mal à comprendre l'ingérence des pédiatres en dentisterie. A chacun son taf. Quel bordel...
08/12/2011 à 18h48
Tu ne vas pas faire l'idiot comme eux tout de même ?
L'enfant a des dents. Donc, pédiatre ou dentiste, chacun peut et doit s'occuper de ses dents de manière concertée et cohérente, avec une convergence de point de vue et d'approche.
08/12/2011 à 23h24
"C'est pourquoi il faut en permanence un apport de fluor à la surface de la dent, pour maintenir autour, cet environnement défavorable à sa dissolution."
Permanent ? On fait comment ?
08/12/2011 à 23h48
...Entièrement d'accord avec Marc Apap....Un pédiatre n'est pas dentiste, certes, et n'a pas vocation à l'etre...Mais il est certainement capable de reperer un eventuel problème dans la bouche des enfants...Un peu comme un generaliste: il n'est pas spécialiste, mais est en mesure de reconnaite des troubles cardiaques, buccaux, peut poser un diagnostic qu'il fera confirmer par un confrere spécialiste.
Aucun avis n'est à négliger, mais cest qussi au parents de faire la part des choses et de suivres les regles de base de l'hygiène dentaire..Si l'enfant est supplémenté, resupplémenté...Observé, controlé, mais qu'a coté c'est grignotages à l'ecole, bonbons à ogo chez mamie et sirop "pour dormir" dans un biberon le soir, le plus grand ponte ne pourra pas enpecher l'irreparable...
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....Encore 12 mois, et je pars travailler en paro/implanto loin d'ici....
08/12/2011 à 23h57
Tapavuméclé écrivait:
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> J'ai du mal à comprendre l'ingérence des pédiatres en dentisterie. A chacun son
> taf. Quel bordel...
Tu reçois souvent des patients de six mois ?
Pourquoi les généralistes (est les pédiatres, qui sont des généralistes pour enfants), pourraient s'occuper de tout de la tête aux pieds, mais pas des dents ?