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TENS
13/12/2011 à 11h23
plus besoin d'aller aux Etats_unis, ou au Canada,
G. Bernadat enseigne le TENS dans sa formation
"""- en présence de contractures ou de pathologie des ATM, une séance
de TENS de 20 à 40 minutes ou le port d'une gouttière équilibrée pendant
quelques jours ou semaines permet le plus souvent de libérer les
contraintes et de retrouver une position de repos correcte. Si on
dispose d'un électromyographe il est aussi possible de vérifier la
décontraction musculaire. Si vous maîtrisez la kinésio, les tests vous
permettront d'assurer cette position."""
G. BERNADAT
@+ Bjc.
13/12/2011 à 15h50
c'est marrant, j'ai lu justement hier soir le début du livre de J D Orthlieb qui citait les études qui expliquaient que ce n'était pas une bonne méthode pour prendre une relation interarcade
sinon à GAD (global advanced dentisterie) chez cyril gaillard, il y a une formation qui marche a ça aussi, c'est plus près que le canada !
13/12/2011 à 16h13
maz écrivait:
-------------
> c'est marrant, j'ai lu justement hier soir le début du livre de J D Orthlieb qui
> citait les études qui expliquaient que ce n'était pas une bonne méthode pour
> prendre une relation interarcade
Décidément on lit les mêmes trucs !
>
> sinon à GAD (global advanced dentisterie) chez cyril gaillard, il y a une
> formation qui marche a ça aussi, c'est plus près que le canada !
Cyril Gaillard a importé l'enseignement qu'il a reçu au Las Vegas Institute qui apprend la dentisterie neuromusculaire. Effectivement il y a deux "camps" qui s'affrontent, neuro contre relation centrée.
14/12/2011 à 11h48
"""les études qui expliquaient que ce n'était pas une bonne méthode pour prendre une relation interarcade"""
pour savoir si c’est une bonne méthode, il faut l’avoir essayée
en tout cas, si on y consacre un chapitre, c’est que c’est une méthode dérangeante
@+ Bjc.
14/12/2011 à 18h31
Bjc. écrivait:
--------------
> pour savoir si c’est une bonne méthode, il faut l’avoir essayée
Les nécros aussi moi j'aime bien.
> en tout cas, si on y consacre un chapitre, c’est que c’est une méthode
> dérangeante
Ce n'est pas un chapitre, c'est un entrefilet qui rappelle les différentes études qui ont montré que ce n'était pas reproductible.
14/12/2011 à 20h14
Pas reproductible...
Lequel d'entre-nous est capable d'effectuer, de manière volontaire ou non, exactement le même geste ?
Je ne pense pas que beaucoup de mouvements musculaires soient reproductibles.
Donc j'ai du mal à comprendre cette critique.
Le plus important n'est-il pas de rééquilibrer l'appareil masticateur du patient pour qu'il se sente bien ?
14/12/2011 à 20h35
"...gouttière équilibrée...libérer les contraintes ... vérifier la
décontraction musculaire... Si vous maîtrisez la kinésio... rééquilibrer l'appareil masticateur..."
Et c'est reparti pour un tour de manège.
14/12/2011 à 21h29
Zorglub écrivait:
-----------------
> Pas reproductible...
>
> Lequel d'entre-nous est capable d'effectuer, de manière volontaire ou non,
> exactement le même geste ?
>
> Je ne pense pas que beaucoup de mouvements musculaires soient reproductibles.
>
> Donc j'ai du mal à comprendre cette critique.
>
> Le plus important n'est-il pas de rééquilibrer l'appareil masticateur du patient
> pour qu'il se sente bien ?
Bah excuse moi, mais à partir du moment où tu effectues des modifications irréversibles de la bouche d'un patient, il serait peut être pertinent d'avoir une position de référence reproductible sinon autant le faire au pif... Tu refais la bouche de ton patient et un mois après tu lui remets un coup de TENS et là tu te rends compte qu'il faudrait le mettre dans une nouvelle position ???
14/12/2011 à 22h16
"""Tu refais la bouche de ton patient et un mois après tu lui remets un coup de TENS et là tu te rends compte qu'il faudrait le mettre dans une nouvelle position ???"""
tu fais une comparaison, assimilation, extrapolation, avec les gouttières placées dans des bouches aux muscles spasmés
tss, tss
14/12/2011 à 22h53
choixpeau, t'as rien compris, faut refaire le parallélisme avant de régler le chassis !
14/12/2011 à 23h32
"""faut refaire le parallélisme avant de régler le chassis !"""
sur une voiture, une moto ou un vélo, on refait le châssis, ou le cadre avant de régler le parallélisme.
et sur une planche, quand elle est faussée, on la jette
intellectuel !
;-))
15/12/2011 à 15h11
isaïe écrivait:
---------------
> "...gouttière équilibrée...libérer les contraintes ... vérifier la
> décontraction musculaire... Si vous maîtrisez la kinésio... rééquilibrer
> l'appareil masticateur..."
> Et c'est reparti pour un tour de manège.
*****************************************************
Accepte que cela soit ainsi, c'est le prix à payer pour vaincre un jour.
15/12/2011 à 15h20
Trouvé ça sur le net, http://www.uniodf.org/news/2010/52/2010%20occlusion.html
Pas vu si une formation aura lieu en 2012....
Si y'a possibilité sans aller jusque outre atlantique, pourquoi ne pas aller voir et se faire sa propre idée plutot que de râler? D'autant que si ortlieb, qu'ici chez moi certains l'appellent gotlib...., dit que ça marche pas c'est que, peut être, ça marche ;0))
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
15/12/2011 à 15h38
"Enfin cet appareil peut être branché sur une table de podologie et permettre une analyse enregistrée parfaite de la posture et du déport éventuel du centre gravité du patient.
Tous ces appareils confirment l'approche kinésiologique de l'étude occlusale en lui apportant les enregistrements graphiques et les preuves mathématiques qui lui faisaient défaut jusqu'à présent."
On pourrait penser que plus on réfléchit, plus on progresse. Pas en occluso.
15/12/2011 à 16h55
Tout cela est écrit pour appâter le dentiste lambda en proie à ses questionnements légitimes. Ce dernier se dirigera vers la plus belle vitrine, là où il lui sera promis de trouver une recette infaillible simple à utiliser et surtout qui ne mangera pas de pain ! Un truc qui ne demandera pas trop de réflexion ou d'engagement personnel. Le langage utilisé est conçu pour ne rien expliquer, juste pour ferrer le poisson et l'amener à s'inscrire aux formations. Au terme de ces formations, le gogo naïf aura encore plus l'impression de n'avoir rien compris, il n'arrivera pas à s'en sortir seul avec ses patients, il n'osera pas trop en parler de peur de passer pour un imbécile, il coincera nécessairement dans ses mesures et interprétations des résultats, il commettra des erreurs, il pensera finalement qu'il est trop nul et ira pleurer à gros sanglots dans la salle de sté...
15/12/2011 à 18h13
"... et de vivre sereinement les recours juridiques dont vous pourriez faire l'objet au cas où une pathologie articulaire persisterait après traitement. La clinique reste primordiale mais les examens complémentaires enregistrés sont des preuves tangibles de votre niveau, de votre application et de votre obligation de moyens."
Et là, pour vendre on pousse un peu sur la peur, c'est assez nouveau en marketing dentaire.
15/12/2011 à 19h15
"""... et de vivre sereinement les recours juridiques dont vous pourriez faire l'objet au cas où une pathologie articulaire persisterait après traitement.
pour vendre on pousse un peu sur la peur, c'est assez nouveau en marketing dentaire."""
Je me demande qui pousse sur la peur !
Ça me rappelle les années 70 en implantologie
@+ Bjc.
15/12/2011 à 19h53
isaïe écrivait:
---------------
> "... et de vivre sereinement les recours juridiques dont vous pourriez faire
> l'objet au cas où une pathologie articulaire persisterait après traitement. La
> clinique reste primordiale mais les examens complémentaires enregistrés sont des
> preuves tangibles de votre niveau, de votre application et de votre obligation
> de moyens."
> Et là, pour vendre on pousse un peu sur la peur, c'est assez nouveau en
> marketing dentaire.
*********************************************************
C'est pire encore, sans ses "preuves tangibles" la nullité du gogo naïf va s'étaler au grand jour, c'est cela qui est intolérable ! Le mythe de Midas, il doit chercher à cacher ses oreilles d'âne sous un bonnet phrygien.
17/12/2011 à 13h46
isaïe écrivait:
---------------
> "... et de vivre sereinement les recours juridiques dont vous pourriez faire
> l'objet au cas où une pathologie articulaire persisterait après traitement. La
> clinique reste primordiale mais les examens complémentaires enregistrés sont des
> preuves tangibles de votre niveau, de votre application et de votre obligation
> de moyens."
> Et là, pour vendre on pousse un peu sur la peur, c'est assez nouveau en
> marketing dentaire."
C'est vrai c'est nouveau comme le fait que les patients français se groupent et décident justement de recours juridiques en cas de traitement irréversible faits par de nombreux spécialistes de l'occlusion. Jusqu'ici, les patients se taisaient et morflaient mais avec internet, ils se rencontrent et se disent en effet qu'un bon avocat dans le domaine ne serait pas inutile avant d'aller consulter. Ne serait-ce que pour rédiger un contrat qui accompagne le traitement car dans ce domaine, on est parfois moins bien traité que le chassis d'une voiture alors que nous sommes uniques. Une voiture au moins on peut en changer... Donc, pas forcément inutile de mesurer. Reste que les mesures doivent ne pas être fait uniquement quand cela arrange le praticien ou dans le simple but d'éviter un procès car là, c'est en effet du marketing dentaire."
AH
19/12/2011 à 17h39
Une conférence très intéressante a été donnée par Philippe Amat aux dernières JO..
Il a expliqué que la meilleure méthode pour connaître l’efficacité d’un appareil ou d’un traitement consistait à interroger les sources d’information à notre disposition, dans l’ordre de leur niveau de qualité méthodologique décroissant jusqu’à ce qu’on trouve une réponse. Lorsqu’on en a obtenu une, il n’est pas nécessaire d’aller à un niveau plus bas, sauf si on désire en savoir plus.
Ces sources d’information sont d’abord les guides cliniques fondés sur les faits (1), puis les revues systématiques publiées par la Collaboration Cochrane (2), enfin les autres revues systématiques et les études originales (3).
Il a analysé un certain nombre de thérapies des DAM à travers ce filtre, dont le TENS qui a donné les résultats suivants :
1
Commission d’Évaluation des Produits de la HAS (haute autorité de santé – www.has-sante.fr) :
- pas d’amélioration des services rendus du TENS par rapport aux alternatives,
- uniquement pour les douleurs chroniques, sans précision de l’étiologie, lorsqu’il y a insuffisance et/ou inadéquation des traitements médicamenteux.
NGC (National Guidline Clearinghouse – www.guidline.gov)
- recommandation globale : ne pas proposer de TENS
2
The Cochrane Collaboration (www.cochrane.org):
- très faible niveau de preuve en faveur d’une efficacité de la stimulation électrique transcutanée (TENS) supérieure à celle d’un placebo
- niveau limité de preuve en faveur d’une efficacité de la stimulation électrique transcutanée (TENS) à réduire la douleur pendant le travail.
3
Pubmed :
- pas d’efficacité clinique significative de l’électrothérapie dans le traitement des affections musculo-squelettiques
- niveau de preuve insuffisant d l’efficacité clinique de l’électrothérapie dans le traitement ds DAM.
A méditer.
Daniel
19/12/2011 à 18h17
Encore une fois, on n'a pas testé ce qu'il fallait.
La TENS n'est pas une fin en soi mais un élément qui permet de décontracter les muscles pour poser un diagnostic.
Le but de la TENS est de décontracter un muscle et la décontraction obtenue peut être objectivée par électromyographie.
Si la TENS est incapable de décontracter les muscles masticateurs, c'est qu'il y a une épine irritative articulaire ou une interférence dentaire qui empêche toute décontraction.
Il faut se référer aux travaux de Jankelson pour comprendre...
J'ai bossé avec ce système et dans plus de 9/10, l'EMG est amélioré après TENS.
Il y a aussi différent types de TENS... en fonction du but recherché.
20/12/2011 à 10h34
Zorglub écrivait:
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> Si la TENS est incapable de décontracter les muscles masticateurs, c'est qu'il y
> a une épine irritative articulaire ou une interférence dentaire qui empêche
> toute décontraction.
Comment en est tu arrivé à cette conclusion ?