Dr. BESSIS Interdiction d'exercer à vie !

wakrap écrivait:
----------------
> Ta copine avec deux ans de santé publique, elle est redescendu au niveau bac
> moins 12. Pour évaluer la valeur, je regarde l'utilité, et pour moi, avec cette
> notion là, on est nuisible, elle devrait payer pour faire son travail.

Tu n'as aucune idée de ce qu'est l'utilité de tels experts. Mais je ne m'épuiserai pas à t'expliquer, tu es un anti-fonctionnaire primaire, et rien ne te convaincra. Reste dans ta religion et tes croyances.

jeff2

03/02/2012 à 14h28

Ameli écrivait :"Oui sauf que les chiffres donnés sont hors toutes spécialisations"
j'aimerais bien que tu donnes ces données, car je ne connais pas vraiment de spécialistes dentistes
les seuls que je connais sont des dentistes qui sont sortie du système et qui sont hors convention.
alors d'où viennent tes données? sécu ou impôts ?car alors ce n'est certainement pas les même stats.

Et si tu es sur ce forum, c'est en temps que confrère pour nous aider, car c'est de la confraternité.
J'ai l'impression parfois de te voir plus comme un énarque avec sa litanie habituelle qui ne fait pas avancer le bouchon d'un cm.

doagui écrivait:
----------------
> J'ai plutôt tendance à regarder vers le haut, personnellement. Appelle ça de
> l'inconscience ou de dédain pour les classes moyennes si tu veux, moi j'appelle
> ça l'ambition.

ça, j'approuve.
L'ambition est légitime.
Le dédain, le mépris, envers d'autres qui n'ont pas fait le même choix ne sont pas excusables.

Et l'auto-misérabilisme dont s'affuble la profession non plus.
C'est indécent. Dire qu'on mérite des récompenses, des courbettes, et/ou l'argent du contribuable parce qu'on est les meilleurs, et qu'on se traîne dans la misère ou dans le ruisseau, ça finit par me gonfler.
Y a pire comme injustice que le métier de dentiste.

Le Choixpeau magique

03/02/2012 à 14h34

ameli écrivait:
---------------
> Contacte moi en MP, je te donnerai des endroits libres et charmants, dans
> lesquels tu pourras gagner très confortablement ta vie.

Est-ce que ça implique que j'abandonne ma famille ?

>
> Revenus moyens d'un dentiste, à la louche, c'est 6 700/mois. C'est pas
> l'opulence, mais il y a de quoi vivre.

Age "moyen" de ces dentistes au revenu "moyen" ? Pratique "moyenne" de ces dentistes moyens ? Temps pris pour un traitement endodontique sur molaire ? Combien de patients par jour en moyenne ?

> Ma collègue la mispette : médecine + urgentiste + 2 ans d'école de santé
> publique = 3200€ net

Elle a quel âge ?

> Une copine archéologue spécialisée en rites funéraires antiques, 15 ans
> d'ancienneté = 1600 net.
> Tu les envies ?

L'archéologue non (je préfère un vrai métier), la médecin faut voir.

> Evidemment, on peut toujours se comparer à ceux qui gagnent davantage, mais il
> faut regarder aussi en-dessous. ça modère les ambitions.

Moi si tu veux tu me donnes 3200 euros par mois je fais l'échange tout de suite.

>Faut être réaliste : on
> n'est pas à plaindre.

"On" ou "tu" ?

> Le combat de la profession n'est certainement sur le terrain du montant des
> revenus, mais sur leur répartition.

Le combat doit se faire sur la possibilité de gagner sa vie en faisant son travail honnêtement, point.

Tu vois le topic voisin, ou une consoeur demande quoi faire pour son mari, tout le monde lui répond un compo direct, maintenant ça serait un patient lambda ça serait au minimum un onlay compo, plus probablement un IC + CCM (c'est d'ailleurs ce qui lui a été proposé dans la vraie vie).

ameli écrivait:
---------------
> L'ambition est légitime.
> Le dédain, le mépris, envers d'autres qui n'ont pas fait le même choix ne sont
> pas excusables.

Ca n'est pas mon propos, aucun mépris envers les personnes dont tu parles, simplement j'ai tendance à penser que quand on choisit une voie notoirement connue pour son manque de débouchés et bien il ne faut pas être surpris à l'arrivée en voyant que la réputation était justifiée...



>
> Et l'auto-misérabilisme dont s'affuble la profession non plus.
> C'est indécent. Dire qu'on mérite des récompenses, des courbettes, et/ou
> l'argent du contribuable parce qu'on est les meilleurs, et qu'on se traîne dans
> la misère ou dans le ruisseau, ça finit par me gonfler.
> Y a pire comme injustice que le métier de dentiste.

L'injustice ne touche pas tant que ça le dentiste à mon sens (encore que, voir que notre rémunération n'aurait pas augmenté d'un pouce depuis des décennies si on avait fait comme la Secu le voulait, c'est assez scandaleux, de même que la réputation que les mutuelles nous font en toute impunité, de même que l'évidente injustice que représentent les centres CMU que la Secu choisit de laisser agir, ...), mais elle touche surtout les patients ! Constater que le patient à qui il faut une prothèse va la payer chère pour compenser le manque à gagner des petits soins fait aux autres personnes avant lui, je trouve ça franchement déplacé, mais ça, la Secu s'en tamponne manifestement.

ameli écrivait:
---------------
Il faut être
> inventif et changer la donne.


Inventif, inventif, quand il n'y a pas de pognon pour le dentaire, il n'y a pas de pognon pour le dentaire...

Patatrasse

03/02/2012 à 15h39

Comment expliquer aux Présidents de syndicats dentaires qui arrivent à la table du directeur des Caisses que celui ci pour engager le débat commence par
" il n'y a pas un centime à dépenser pour vous " surtout lorsqu'on apprend que les mêmes caisses vont payer les 500 millions d'euros de Rtt dus aux fonctionnaires des hôpitaux publics, et de suite !
Pourquoi cela juste avant les élections ?????
J'ai mon idée
Mais il est vrai qu'il est plus facile de payer des fonctionnaires que des libéraux qui réclament la juste rémunération de leur investissement personnel depuis des décennies et qui en sont arrivés au point où réaliser une extraction commence à leur poser un problème de conscience " je la fais ou je l'envoie au stomato du coin ???? À ce tarif là , quel emmerdement pour aucune reconnaissance en fait !"
Améli, tu es gentil , mes tes propos me rappellent les propos de tous ces fonctionnaires hauts placés qui essayent de justifier depuis 30 ans que l'on nous paye comme des moins que rien pour des soins indispensables pour la santé publique. A-t on mérité un tel sort ? Qu'avons nous fait pour être punis de la sorte ??? Sommes nous condamnés à envisager comme ces centres low cost l'arrêt total des soins conventionnels pour se consacrer aux seuls actes rémunérateurs ???
Stop au baratin , j'attends tes propositions la dessus et après on avisera, mais par pitié arrête de nous endormir avec cette logique qui voudrait qu'un dentiste soit un nanti et qu'il ferait mieux de regarder en dessous de lui. C'est quoi cette mentalité ? Le communisme , c'est fini depuis la chute du Mur ou il en reste des bribes ?


--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

ameli écrivait:
---------------
>
> Ma collègue la mispette : médecine + urgentiste + 2 ans d'école de santé
> publique = 3200€ net pour une énorme responsabilité, une haute compétence, et
> très largement plus que 35h/semaine. Tu ajoutes les astreintes : 70€ par WE de 3
> nuits+2 jours, et 15€ par nuit.

Tu pourrais préciser là?

Ma femme est PH débutante, et elle est déjà largement au-dessus de ça, et je te raconte pas en fin de carrière... (tu sais quand le dentiste ne peut plus bosser parce qu'il a mal partout).
Dis-lui de passer son PH à ta copine, ce sera certainement plus utile que sa CAMU et ses deux ans de santé publique (vachement cohérent au fait l'urgence et la santé publique, alors qu'on a une formation de généraliste, elle sait ce qu'elle veut...).

Et tout cela c'est du SALARIE!!!!

En tout cas, les médecins sont forts en communication, même les dentistes croient qu'ils sont à plaindre.

Compare les libéraux avec les libéraux.
Je dirais même plus, compare avec les libéraux qui ont passé un concours sélectif.

Et ne sois pas obsédé par l'argent, personne ici n'a dit ne pas gagner assez dans l'absolu. On dit simplement que pour gagner ce revenu, il faut arrêter la dentisterie omni ou faire de la merde.

Moi par exemple, je trouve que je gagne très bien ma vie, dans l'absolu.
Mais quand je rapporte ce revenu à la destruction physique (jamais reconnue), l'image de merde (directement liée à l'absence de financement par la sécu) et au stress permanent de notre métier (jamais reconnu), je trouve que je ne gagne pas assez.

C'est d'ailleurs pour ça que je fais ce qu'il faut pour changer, comme tu l'as fait. :-)

> Une copine archéologue spécialisée en rites funéraires antiques, 15 ans
> d'ancienneté = 1600 net.
> Tu les envies ?

Ben elle peut être enviée, parce que pour faire un métier de loisir comme celui-là, il faut être pistonné sinon t'as pas de poste.

D'autre part, demande-lui si elle envie un dentiste à 15000€ par mois.
Demande lui si elle a envie d'"être dans la bouche des gens toute la journée", d'"arnaquer les gens".
Si elle en a envie, dis-lui de s'inscrire en PACES, il la donne en ce moment (comme les mentions TB au bac).

Et c'est SALARIE, hein!

> Elles sont certainement aussi intelligentes que toi ou moi, sinon plus, et ont
> un niveau d'études au minimum équivalent au nôtre.
> Evidemment, on peut toujours se comparer à ceux qui gagnent davantage, mais il
> faut regarder aussi en-dessous. ça modère les ambitions.

La différence, c'est que tu compares un boulot de laborieux, à son compte, qui ne fait rêver personne autrement que par son revenu à des métiers choisis par passion (donc pas pour l'argent) et SALARIES!

Quand tu choisis un boulot par passion, avec des débouchés incertains et/ou un revenu pas terrible, tu te fous de l'argent, par définition, donc tu ne pleures pas.

Quand tu choisis un boulot par raison, avec des débouchés certains, et que l'image que tu en avais (que la société t'en renvoyait) ne correspond pas du tout à la réalité, ben tu gueules!

Toi, d'ailleurs, pourquoi as-tu changé?

ameli écrivait:
---------------

>

>
> Certainement.
> Et la copine archéo, qui envisageait d'aller au restau du coeur parce qu'un
> connard ne paie plus sa pension alimentaire, elle s'en fout aussi. Elle est ce
> qu'on appelle un travailleur pauvre, fonctionnaire multidiplômé,

Excuse-moi, mais le coup de la pension alimentaire, c'est hors-sujet.

Pour le reste, les revenus moyens se trouvent facilement au moment du choix de ta filière en milieu de terminale.

Je ne crois pas qu'"archéologiste" fasse partie des choix conseillés quand on veut être sûr de vivre de son travail, pas plus que "comédien", ou "écrivain".
Elle a trop vu d'Indiana Jones, c'est tout.
Faut arrêter là, ameli.

et méprisé par
> les dentistes, en plus !

Ah non, c'est souvent l'inverse!!! :-)))
Si tu savais comme les gens qui font des boulots de ce genre ("archéologiste", "comédien", etc...) méprisent ceux qui font un boulot "utile"...

ameli écrivait:
---------------
>
> Tu n'as aucune idée de ce qu'est l'utilité de tels experts.

Moi, j'en ai une idée.
La semaine dernière, dans une "réunion", une psychologue du service de ma femme a annoncé au staff qu'une patiente avait visionné sa page facebook et que c'était inadmissible.

En passant rapidement sur le fait qu'elle n'a visiblement pas compris ce qu'était facebook, et comment s'en servir, la discussion a occupé tout le staff ( 13 personnes) pendant 50 minutes... On calcule le coût pour la collectivité? Chiche!

Des exemples comme ça, j'en ai des dizaines.

Voilà, les "experts", les "animateurs" et autres, c'est ça aussi, des gens peu efficaces, peu utiles, et qui ont perdu la faculté d'en être conscients.

Arnaud Go

03/02/2012 à 17h28

Améli a été un jour dentiste. Imaginez ce que peuvent penser les autres pantouflards dans les ministères.

Bref, soit la dentisterie lutte soit elle crève ou pire se steichenise.

La Sécu pourrait faire des économies sur les quelques centimes qu'elle jette encore dans le dentaire. Mais à dire vrai, je m'en contrefiche, elle nous a mise dans le fosse, elle peut crever la gueule ouverte.

wakrap

03/02/2012 à 18h29

ameli écrivait:
---------------
> wakrap écrivait:
> ----------------

>
> Tu n'as aucune idée de ce qu'est l'utilité de tels experts. Mais je ne
> m'épuiserai pas à t'expliquer, tu es un anti-fonctionnaire primaire, et rien ne
> te convaincra. Reste dans ta religion et tes croyances.

Justement si, j'ai une notion, et sacrément précise, de ce qu'est l'utilité. je dis bien l'utilité et non l'utilité de ta copine.
Le seul problème, c'est que tu es dans un paradigme sentimental, que tu raisonnes en terme de ressenti et que ton ressenti est vrai à tout point de vue sensoriel et faux du point de vue factuel.

Tu reconnais l'utilité comme étant une notion relevée et évaluée par des personnes initiées selon des grilles arbitraires administratives démocratiques.
Or l'utilité ne saurait être autre chose que l'évaluation individuelle, par la personne confrontée, et au moment où elle est y est confrontée, du service proposé par ta copine.
Si tu connais un autre instrument de mesure que le prix libre pour évaluer l'utilité dans une société , l'humanité est preneuse.

Björn écrivait:
---------------
> Dis-lui de passer son PH à ta copine,

Elle a le PH et a changé de job !

> Compare les libéraux avec les libéraux.

C'est trop facile.
On compare des plans de carrière, car on fait des choix que la société n'a pas à assumer.
Je trouve normal qu'un "libéral" gagne davantage, car il prend des risques, et je trouve normal que le confort du salariat ait un prix.
Seulement chacun fait des choix de vie. J'ai fait les miens, et d'autres que moi en ont fait de différents.
Si on s'installe à Paris-centre ou à Nice, c'est normal que ce soit dur, et faut pas s'étonner de ramer. Faut pas râler contre la sécu, fallait aller à Trifouillis, c'est un beau bled, et on démarre facile.
La liberté a des conséquences : la responsabilité.
Les dentistes râlent contre la déresponsabilisation des patients. Ai-je le droit de penser qu'un dentiste doit, lui aussi, assumer les conséquences de ses choix ?
Ce choix peut être le salariat ou le libéral, et l'endroit où il travaille. A chaque contexte différent, il y a des revenus différents, et ceci sans compter le talent, la chance, et la quantité de travail.
Un dentiste qui a pour seul objectif de gagner bien sa vie peut y arriver, tout en respectant les règles, s'il fait certains choix. Nombreux sont les métiers qui n'ont pas cette chance.

> Et ne sois pas obsédé par l'argent, personne ici n'a dit ne pas gagner assez
> dans l'absolu.

ça fait du bien de le lire ! parce que ce n'est pas ce que j'ai lu... Quand je dis que le dentiste moyen gagne correctement sa vie, je me retrouve face à un concert de malheureux à qui je tendrai bien une pièce.

On dit simplement que pour gagner ce revenu, il faut arrêter la
> dentisterie omni ou faire de la merde.

Il est exact que le système ne favorise pas la qualité, et on est d'accord !
C'est bien pourquoi je suis un "réformiste" et non un destructeur. Détruire le système social-sécu-convention enlèvera un financement des soins, et on n'aura rien gagné.

je trouve que je ne gagne pas
> assez.

Discours que je peux entendre.
Mais tu te plains un peu vite. Je connais à peu près 8257 personnes dans mon entourage qui pensent exactement la même chose.
Et tu me croiras ou non si tu veux, ils ont autant raison que toi, peut-être même davantage.
Finalement, y a que moi de normal. C'est pas que je refuserais une augmentation, mais je préfèrerais qu'on en donne une à mes copines mispette et archéo. Avec une priorité pour l'archéo, elle a des fins de mois qui commencent de 5.

> Ben elle peut être enviée, parce que pour faire un métier de loisir comme
> celui-là, il faut être pistonné sinon t'as pas de poste.

Pn de loisir : la pelle et la brouette ! c'est un métier de force, de BTP, par tous temps sur le chantier, avec bottes et casque ! tu croyais que ça se pratique au pinceau ?
C'est pas un film ! va voir sur les sites de l'Inrap.

> Quand tu choisis un boulot...

Quand on choisit, c'est qu'on a une liberté. Si on se trompe, et ça arrive, on n'accuse pas la société, on change de voie, on rectifie l'erreur.
Si on choisit le libéral et qu'on constate que c'est pas ce qu'on escomptait, on change, soit de statut, soit d'endroit. Et qu'on ne vienne pas dire que ce choix n'existe pas dans notre métier.

> Toi, d'ailleurs, pourquoi as-tu changé?

C'est très simple. ça me plaisait, puis ça ne me plaisait plus. J'ai choisi autre chose. Et ça m'a beaucoup plu, puis moins, puis encore moins, alors j'ai changé de nouveau. J'en suis à ma 5è carrière différente, 5è métier dentaire. Et alors ? On s'adapte, on n'est pas con, non ? Oui, j'ai un défaut, mais j'assume : je suis un insatisfait de nature, quand je m'emmerde (ou quand on m'emmerde), je me barre ;). Mais là, je crois que j'ai fait à peu près le tour, et je n'ai pas envie de reprendre au début. Peut être à la DGS ou au ministère ? il parait qu'ils prennent des incompétents à la grande gueule de temps en temps aussi, j'aurais peut être une chance.
Je n'ai pas d'états d'âme, je change facilement de vie, et je ne vois pas pourquoi mettre en cause le fonctionnement de la société, de la sécu, de la politique, de la Convention, des systèmes sociaux, de Sarko ou de Hollande, du sens du vent, de la fatalité, du bon dieu ou du mauvais, alors que tout est affaire de choix strictement personnels, et que les solutions à un éventuel malaise existent.
T'es pas content ? pèse le pour et le contre, et change, essaie autre chose !
On a la chance énorme de pouvoir le faire, nous, dans notre métier. Dans de nombreux métiers, il n'y a pas cette ouverture.
C'est ça être libéral : être libre. Surtout dans l'esprit. C'est pourquoi je pense être un vrai libéral... et que je vois souvent des libéraux auto-proclamés qui sont de vrais prisonniers. Ils restent dans leur prison librement consentie, chouinent, pleurent et dépriment.
C'est dommage pour eux. Mais j'y peux rien.

ameli écrivait:
---------------
> Björn écrivait:
> ---------------
> > Dis-lui de passer son PH à ta copine,
>
> Elle a le PH et a changé de job !
>

Donc elle ne gagne plus 3200€.
Les boulots mal payés par rapport au niveau de qualification sont souvent transitoires, c'est d'ailleurs à cela qu'on les reconnaît (turn over important).

Tu as donc comparé le revenu des dentistes libéraux avec ceux d'une salariée mal payée pour tenter de démontrer qu'ils sont bien payés...
Super!



> > Compare les libéraux avec les libéraux.
>
> C'est trop facile.
> On compare des plans de carrière, car on fait des choix que la société n'a pas à
> assumer.

Ah, comme ta copine archéologue?
La société doit assumer le fait qu'elle se soit fait engrosser par un "connard" (je te cite), par exemple?
Ou le fait qu'elle ait choisi une filière sans débouchés?


> Je trouve normal qu'un "libéral" gagne davantage, car il prend des risques, et
> je trouve normal que le confort du salariat ait un prix.

Alors?
Faudrait savoir: je te dis qu'il est inapproprié de comparer les revenus d'un salarié et d'un libéral et tu me parles de "choix de vie que la société n'a pas à assumer".
N'importe quoi.

>
> Si on s'installe à Paris-centre ou à Nice, c'est normal que ce soit dur, et faut
> pas s'étonner de ramer.

Personne n'a écrit le contraire, si?

Faut pas râler contre la sécu, fallait aller à
> Trifouillis, c'est un beau bled, et on démarre facile.

On en apprend des choses...

> La liberté a des conséquences : la responsabilité.

Pour le cours de philo, on verra plus tard.

> Les dentistes râlent contre la déresponsabilisation des patients. Ai-je le droit
> de penser qu'un dentiste doit, lui aussi, assumer les conséquences de ses choix

Personne n'a écrit le contraire, je te demande simplement de comparer les revenus des dentistes libéraux avec ceux d'autres libéraux.
Ce que tu n'as toujours pas fait.


> Un dentiste qui a pour seul objectif de gagner bien sa vie peut y arriver, tout
> en respectant les règles,

Les règles oui.
La qualité des soins non.

> s'il fait certains choix.

Quels choix?



Nombreux sont les métiers
> qui n'ont pas cette chance.

Ce n'est pas toi qui parlais d'assumer ses choix?


> Il est exact que le système ne favorise pas la qualité, et on est d'accord !
> C'est bien pourquoi je suis un "réformiste" et non un destructeur. Détruire le
> système social-sécu-convention enlèvera un financement des soins, et on n'aura
> rien gagné.

C'est surtout toi qui n'auras rien gagné.
Tu seras obligé de changer de job encore une fois...



> Finalement, y a que moi de normal. C'est pas que je refuserais une augmentation,
> mais je préfèrerais qu'on en donne une à mes copines mispette et archéo.

C'est le point commun de tous ceux qui sont généreux avec l'argent du travail des autres: ils ne souffrent guère au travail, soit parce qu'ils ne travaillent pas ,soit parce qu'il ont un faux métier.


Avec
> une priorité pour l'archéo, elle a des fins de mois qui commencent de 5.

Chacun assume ses choix de vie, non?


>
> Pn de loisir : la pelle et la brouette ! c'est un métier de force, de BTP, par
> tous temps sur le chantier, avec bottes et casque ! tu croyais que ça se
> pratique au pinceau ?
> C'est pas un film ! va voir sur les sites de l'Inrap.

T'inquiète, je connais: pour avoir un poste sur un site, il faut connaître du monde.
99% de ceux qui font cette filière bossent dans un autre domaine, quelle chance elle a eue d'avoir ce job!



> Si on choisit le libéral et qu'on constate que c'est pas ce qu'on escomptait, on
> change, soit de statut, soit d'endroit.

Va dire ça aux délégués CGT de la SNCF...



>
> C'est très simple. ça me plaisait, puis ça ne me plaisait plus.

Oui, mais qu'est-ce qui ne te plaisait plus dans notre merveilleux métier?

domi38

03/02/2012 à 19h29

ameli écrivait:
---------------

> C'est bien pourquoi je suis un "réformiste"

Un début de commencement d'idée de "réforme"? :-)

Est-ce inconcevable d'envisager que beaucoup d'entre nous aiment leur métier mais vomissent les conditions d'exercice qui leur sont imposées sans voir d'issue ni de levier pour changer ça.

wakrap écrivait:
----------------
> Justement si, j'ai une notion, et sacrément précise, de ce qu'est l'utilité.
> Le seul problème, c'est que tu es dans un paradigme sentimental,

Tu es un grand naïf. Tu dois être le seul sur le nonol à croire tout ce que j'écris quand je parle des dames ;))
Mispette est une copine, mais nous ne co-pinons pas ensemble ; j'ai ma vie, et elle a la sienne. C'est une collègue, et il arrive que nous missionnons ensemble, mais pas plus, hélas. Note que j'ai essayé, mais ça ne marche pas à tous les coups !

L'utilité d'un misp ne se discute pas. Il est vital, indispensable, incontournable, c'est le plus grand protecteur de la santé de la population : il est sur le terrain, mais le public ne le voit jamais. Son travail est discret, voire secret.
C'est lui qui arrête un service hospitalier quand il y a risque, c'est lui permet ou non l'ouverture d'un service après avoir tout vérifié, c'est lui qui vérifie que la sté fonctionne ou non, c'est lui qui enquête en cas de drame, et prend les mesures correctrices.
Est-ce que ce travail pourrait se faire sans lui ? Hélas non. Parce que l'homme est homme, et parfois con. Parce que parfois, un mec déconne, une procédure s'assouplit, un matériel n'est pas réparé par insouciance, négligence ou incompétence, parce qu'un directeur est nul, parce qu'un bon docteur-si-gentil ne pense qu'au fric et pas à la sécurité, parce qu'une fenêtre d'hosto n'est pas réparée, et quelqu'un tombe...
Si l'homme était parfait, on pourrait se passer des Misp. Mais on pourrait aussi se passer des dentistes.

Hier, visite de conformité dans un Ehpad privé : refus. Ni les fenêtres ni les portes n'étaient sécurisées ! Chez les alzheimer, c'étaient fugues et défenestrations garanties. Donc, cet Ehpad n'ouvrira pas lundi comme prévu. On va l'obliger à faire ces travaux pourtant obligatoires et essentiels. Incroyable, non ? C'est ça la vraie vie : si tu n'es pas là pour casser les pieds à des nullards avides de pognon (ou simplement cons), et tout vérifier après eux, t'as des catastrophes derrière. Je ne crois plus jamais quelqu'un sur parole, je n'ai jamais vu autant de menteurs que dans le sanitaire ou le médico-soc.
Cet Ehpad est donc fermé pour "travaux", et non parce que mispette a bloqué son ouverture...
C'est toutes les semaines comme ça !
... et des services qui ferment pour "travaux"... parce qu'ils ne sont pas conformes.

Faut protéger le citoyen de la connerie, et surtout de la connerie dangereuse pour la santé. C'est le job. C'est vrai, je ne sais pas combien ça coute. Mais honnêtement, je m'en fous.
A toi de dire si c'est utile.
... et si tu accepterais de te faire soigner sans que personne ne soit allé vérifier comment marche la sté... ou le diplôme du médecin. Ah oui, j'oubliais, ça aussi, j'ai vu : des diplômes "décoratifs" non valides !
On voit de tout, y compris les trucs les ahurissants, et si personne ne fait le ménage, c'est un foutoir sans nom.
La mispette, c'est la meilleure femme de ménage que je connaisse, rien ne lui échappe.

ameli écrivait:
---------------
>
>
>
> C'est lui qui arrête un service hospitalier quand il y a risque, c'est lui
> permet ou non l'ouverture d'un service après avoir tout vérifié, c'est lui qui
> vérifie que la sté fonctionne ou non, c'est lui qui enquête en cas de drame, et
> prend les mesures correctrices.

Ah oui, j'en connais une aussi, qui donne les agréments pour les CNHS et les crèches.
Sans rien y connaître, elle n'a eu aucune formation pour ça, comme toutes ses collègues, de son propre aveu.

Sûr que quand on paie à coup de lance-pierres, on en a pour son argent, comme la sécu avec les dentistes.

J'ai pas bien compris, ta Mispette, elle a changé de job ou pas, finalement?

ameli écrivait:
---------------


> On voit de tout, y compris les trucs les ahurissants, et si personne ne fait le
> ménage, c'est un foutoir sans nom.



Ah ouais?

Et qui contrôle si toi et ta mispette font bien leur job?
Si ce n'est pas le cas, vous êtes interdits de travail, comme les structures contrôlées?

Parce que ça m'inquiète que les contrôleurs ne soient pas contrôlés, le citoyen est en danger!

Ce qu'il y a de beau dans ton message, améli, c'est que tu nous expliques que ta mispette a fait bac + 12 pour faire un boulot nécessitant visiblement bac+6.
6 mois, évidemment.

Apprendre des normes le soir et vérifier le lendemain qu'elles sont respectées. Je crois même que je pourrai faire ce boulot sans avoir fait aucune formation avant. Pour 3200 euros net, ça me plait bien: on signe où ?

Ne dérange pas ameli, il est en week-end.
Attends lundi.


--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

je viens de voir le cabinet de bessis a vendre sur abcdent... c'est triste...surtout pour n'avoir dit que des vérités

Patatrasse

05/02/2012 à 23h25

Oui , une mise à mort est toujours injuste sachant que les motifs invoqués ne plaident pas en faveur du CNO.
Surtout que 500keuros de CA engendre forcément des charges énormes difficilement gérable si le cabinet ferme du jour au lendemain .
Ce qui montre bien que son combat n'était pas d'ordre financier car son cabinet marchait plus que bien.Tué pour ses convictions,voilà ce qu'il restera .

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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Mais un recours devant une autre instance n'est t il pas possible parce que la c'est un peu gros.l ordre a lui tout seul peut decider de fermer un cabinet???? c'est de la folie autant de pouvoir donné a une seule instance....

Patatrasse

06/02/2012 à 09h45

Bien sûr qu'il a fait un recours devant une Cour Européenne,mais cela va prendre 10 ans minimum pour faire valoir ses droits. A 60 ans ,que veux tu qu'il fasse ? Il ne va pas attendre 70 ans pour vendre son cabinet ,autant espérer qu'il trouve un acheteur et puisse exercer son autre profession ,avocat.
Tout cela est calculé,car en radiant à vie un confrère proche de la retraite ,connaissant la lenteur administrative des recours,c'est la mort professionnelle et j'irai même plus loin ,la destruction d'une famille entière avec ses 4 enfants.
A méditer....

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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

Patatrasse

12/03/2012 à 12h39

bonne analyse dans le Dentoscope

http://www.dentoscope.fr/article-id-930001-justice-injustice-edito-a.htm

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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "