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Avulsions de prémolaires et orthodontie...
04/04/2016 à 18h24
Aron écrivait:
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> Bien sûr qu'on risque quelque chose, ne soyez donc pas ridicule...
>
> C'est même pire que ce que vous imaginez: si un omni pas formé pour cela devait
> avoir un problème juridique sur des extractions ODF -ou toute autre chose pour
> laquelle il n'a pas été formé d'ailleurs-, l'assureur serait certainement amené
> à se désengager de ses responsabilités (ce n'est pas qu'ils sont méchants, mais
> c'est leur job, voilà tout)...
> Et ça veut dire des indemnités qui pourraient certainement monter à plusieurs
> dizaines de milliers d'euros(ou plus, j'avoue ne pas connaître exactement les
> pretium doloris, les valeurs des indemnités au titre des préjudices esthétiques,
> sociaux, sexuels -eh oui ça existe-, sans parler des indemnités professionnelles
> qu'un mannequin par exemple pourrait être amené à demander).
>
> Oui, de la poche du praticien, pas de celle de son assurance, en plus de la
> honte sociale et des tourments que ressent toute personne condamnée, vous avez
> bien lu. Vous comprenez mieux l'enjeu maintenant peut-être, est-ce que ça vous
> parle mieux comme ça?
Heu comment dire ça. Tout d'un coup je suis assaillit par le doute.
NONOLIEN : Y a quelqu'un qui a déjà entendue parler d'un dentiste, condamner à plusieurs dizaine de millier d'euro, obliger de vendre ça maison et partant errer sur les routes tel un mendiant pour échapper à la honte ?
> Et par pitié , pas de "ça ne s'est jamais produit" parce que vous n'en savez
> rien du tout, et que si vous le savez, je vous remercie de bien vouloir produire
> le document qui vous donnerait cette assurance.
Oui donc vous voulez un document officiel pour prouver que cela ne c'est jamais produit ? Ha oui quand même, je m'en douter déjà un peut mais Mr Aron est un pro de la chose légale..
Prouver une négative, c'est le truc qui est super simple.
Pour lui faire plaisir je reconnait toutefois qu'il vaut mieux éviter d'extraire une dent si les deux conditions suivantes sont réunies .
1 ne rien connaitre à l'ortho
2 Ne pas connaitre l'ortho qui adresse (ou savoir que c'est une bille ) et ne pas pouvoir le contacter.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 18h33
seespan écrivait:
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> Ha merde mon amis il fallait me demander, je peut te donner les coordonnée de
> formation privée de très bon niveau en France comme à l'étranger. Rien n'enpéche
> celui qui veut apprendre de se former.
>
> --
> หมอจัดฟัน
J'aime bien le tampon DU.Pas forcement pour la qualité mais pour mon assureur :)
édit:pour les formations privées je doit dire qu'il est dur de se faire une idée tant les avis qu'on m'a donné sont differents.
Quant à la formation universitaire je lui demande pas de faire de nous des orthos mais je pense qu'il y a autre chose à apprendre que la couleur préférée d'Edward Angle. Pour l'implanto comme déjà dis sur eugénol j'ai eu à peu prés les mêmes cours tous les ans ça fait du volume horaire pour rien..
Heureusement j'ai trouvé le correspondant ortho de mes rêves... Je crois que j'ai vraiment pas eu de bol en début de carrière
04/04/2016 à 23h36
adhoc écrivait:
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> Hum, un spécialiste en ODF qui doit faire des extractions et des soins s'appelle
> alors un omnipraticien. Or il est spécialiste. Quel dilemme :-)
Pas toi, idoine... :-(
Tu vaux beaucoup mieux que ça.
Je te réponds: un dentiste capable de poser l'indication d'avulsion de prémolaires saines à visée orthodontique s'appelle un orthodontiste.
04/04/2016 à 23h48
seespan écrivait:
> Dans le reste du monde ou ses actes ne font pas perdre mais gagner de l'argent à
> l'omni, il n'y a aucun soucie pour adresser.
En France non plus, les ortho n'ont "aucun soucie pour adresser".
05/04/2016 à 00h10
Aron écrivait:
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> même dans ce
> cas les dentistes lambda continueront à avoir la tête dans le guidon et ne
> dévieront pas de leur habituelle servilité.
Au regard du nombre d'omni qui ont répondu à mon message initial, on peut mesurer l'infinité de cette servilité.
Björn écrivait:
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> Je ne fais pas les avulsions de prémolaires sur demande des orthodontistes.
> Ma posture: je ne pratique pas un acte engageant ma responsabilité médicale
> alors que je ne suis pas compétent pour en poser l'indication.
>
> Je me posais une question: ceux qui les font, quelle est votre réflexion sur ce
> sujet?
Les ODF peuvent encore retarder leurs commandes de daviers. :-)
05/04/2016 à 00h16
uɹöɾq écrivait:
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" Les ODF peuvent encore retarder leurs commandes de daviers. :-) "......
......et d'insert à ultra son :-))
05/04/2016 à 00h36
lardonbis écrivait:
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" Heureusement j'ai trouvé le correspondant ortho de mes rêves... "
moi, je m'en suis fabriqué un :
j'ai repéré un étudiant rieur avec l'œil vif .
j'lui ai fait faire un an de morpho à coups de bâtons
puis 2 ans de wax et montage articul à coup de pieds .
quand il était bien en sang et malléable je l'ai fait s'inscrire au CESMO ,puis re-lavage de cerveau au module occluso des fois qu'il se fasse ensorceler , avec débriefing obligatoire :-))))
Nannnn ,je plaisante ,il n'a pas morflé ,mais ç est drôle ,lui, il comprend ce que je lui demande :-)))
05/04/2016 à 04h54
uɹöɾq écrivait:
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> Au regard du nombre d'omni qui ont répondu à mon message initial, on peut
> mesurer l'infinité de cette servilité.
Servilité ? Donc worg comment expliquer vous que dans les pays ou les extractions, soins, det et autre ne sont pas réalisé à perte il n'y a aucune friction sur cette question ?
> Björn écrivait:
> ---------------
> > Je ne fais pas les avulsions de prémolaires sur demande des orthodontistes.
> > Ma posture: je ne pratique pas un acte engageant ma responsabilité médicale
> > alors que je ne suis pas compétent pour en poser l'indication.
Of course on y croit à font. Les omnie vous répondront (ou pas car ils ont probablement d'autre chat à fouetter ), qu'ils font confiance à l'ortho avec qui chose inimaginable pour certain frustré chronique de l'ortho, ils souhaitent entretenir de bonne relations.
Vue la part d'activité que représente les extraction de PM saine et le faite que 70% des actes se font à perte, ils ont autre chose à faire que d'entretenir des frictions avec leur correspondant (qui renverraient les patients vers un autre prat, chose que les deux parties n'ont que peut d’intérêt à voir arriver ), pour un gain minimum en vue de se prémunir d'un risque légale zéro, épouvantail de certain zozo passant trop de temps sur internet.
> > Je me posais une question: ceux qui les font, quelle est votre réflexion sur
> ce
> > sujet?
En gros ils vous diront qu'ils s'occupe de chose importante. Merde worg comment trouvait vous le temps de vous prendre la tête avec ce genre de truc et dans le même temps avait réussi à écrire votre nom à l'envers ? Deux exemples flagrant de productivité.
>
> Les ODF peuvent encore retarder leurs commandes de daviers. :-)
>
PS : Si un jour vous décider de vous mettre sérieusement à l'ortho, et si chose encore plus improbable vous discuter avec des ortho non Français, vous vous apercevrait que hô horreurs ils ne font pas leur extractions non plus. Si une fois passer votre sensation d'effrois à savoir vos camarades dentiste soumis à cet esclavagisme volontaire vous pousser la conversation vous vous apercevrait que la raison principales est une question d'organisation du travail. Et encore plus étonnant que si l'ortho décider de faire ça lui même, il aurait quelque petit problème relationnel avec ses correspondant.
Vous pouvez lui sortir votre tirade super sérieuse sur le risque légale encourue par le généralistes qui n'a pas les compétence nécessaire pour juger de la necessité thérapeutique de l'extraction. Vous verrez alors sur son visage une réaction qui ne s'aura pas s'en rappeler celle de la spécialiste néo zélandaise en santé publique de mon hosto quand lui ai raconté le danger d'hygiene représentée par les porte manteaux en salle de soin. Le truc tellement grave que ça pouvait justifier la fermeture d'un cab.
Pour vous consoler dite vous que l'on est tous les Roumains de quelqu'un. Et qu'ils vous suffit de rester dans la sphère Franco Française des généraliste ne pouvant sacquer les ortho pour vous éviter le ridicule.
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หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 12h16
lardonbis écrivait:
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> ils font leurs détartrages ou ils adressent ?
Oui dans la plus part des cas. L'ortho ce contente de dire quand l'état d'hygiéne est insuffisant et nécessite l'intervention d'un professionnel.
Juste pour info les généralistes ne font pas de détartrage c'est le boulot des hygiéniste.
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หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 13h32
A l'instar d'Aron, je trouve ton charabia extrêmement désagréable à lire, je n'ai pas envie de faire l'effort de déchiffrer ton petit nègre.
L'anglais t'étant peut-être plus accessible, essaie de répondre en employant cette langue. Il te sera ainsi plus facile de ne pas faire de fautes.
05/04/2016 à 13h37
Tu exagères, Worg (je pensais que c'était Björn mais j'ai dû me tromper): C'est quand même pratique d'avoir sur ce forum un spécialiste international des pratiques, qui peut t'affirmer ce que font tous les praticiens de nombreux pays en terme d'exercice.
Bon c'est vrai que c'est illisible, mais c'est vraiment dommage car on ne peut être que transi d'admiration devant tant de certitudes et de savoir.
05/04/2016 à 14h01
Rater le CECSMO et l'internat, ça a du bon finalement. :-))
05/04/2016 à 14h03
Cancre ! -))
Pourtant c'était à l'aise de mener les 2 de front ! -))
je pensais qu'on ne pouvait pas rater l'internat ? meme avec 0 ca passe. -)
05/04/2016 à 14h09
Je parlais pas de moi, mais des cancres forcés de s'exiler pour devenir SQODF. :-)))
05/04/2016 à 14h14
ehhh , ç est que ce n'est pas donné à tout le monde , de ne pas avoir de talent :-))
05/04/2016 à 14h50
uɹöɾq écrivait:
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> Je parlais pas de moi, mais des cancres forcés de s'exiler pour devenir SQODF.
> :-)))
Ouch j'ai touché un/des points sensible il semble....
C'est mois ou le débat n'arête pas de s'éloigner de cette coresponsabilité effrayante vous paralysant pour extraire une pm ? (J'aurais bien parler de l'incapacité à poser un diagnostique mais vue que les forcené du file pratique l'ortho ça ne ferait pas credible.)
On dérape toujours vers le pathos envers les ortho..
Dite les gars rien de vous empêche de faire de l'ortho avec les même droit qu'un spé, c'est quoi qui vous fait envier le titre de spé à ce point ? Franchement mois pas comprendre :-) .
Quand je suis partie en Thailande j'avais l'entension de rentrer en France et de travailler avec le titre de généraliste vue que l'équivalence à l'époque n'était pas accordé ou après de très long délais.
PS : Worg, je te l'ais déjà dit je n'ai tenté ni le cesmo ni l'internat. J'ai bien fait d'ailleur il semble que ça rend aigris, et fixe sur le passer.
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หมอจัดฟัน
05/04/2016 à 15h34
c'est vrai que les extractions sont difficilement compatibles avec l'organisation d'un cabinet d'orthodontie exclusive, et comme les indications d'extraction baissent, en particulier grâce à la technologie des arcs qui permet de reformer une arcade en douceur et en distingant les secteurs antérieur moyen et postérieur, intégrer des extractions dans le planning va encore se compliquer.
(Le caractère récidivant de ce type de traitement est un autre débat.)
je ne vois pas comment faire autrement que réserver une demi-journée pour extraire si on en a envie, mais pas au milieu de rdv de collages ou de changement d'arcs, la cadence n'est pas la même.
je suis pourtant non spécialiste, mais je n'ai plus envie d'extraire, c'est comme ça :)
je comprends que certains correspondants n'aient pas envie d'extraire des 4 saines, chacun le voit avec sa conscience, personne n'impose rien.
c'est ptêt la forme de la demande qu'il faut soigner :)
- extraction de 15-25, Cordialement (moi, ça me donnerait l'impression d'être le larbin de service)
ou
- je pense ne pas pouvoir résoudre le traitement sans extraire la 15 et la 25, es-tu d'accord ? Amicalement (ben oui j'en sais rien t'as sûrement raison)
05/04/2016 à 16h12
et suivant la même logique, les orthos devraient extraire les dents de lait, les prémo mais aussi les 8
le praticien qui a extrait les dents de sagesse de ma fille a mis 20' sous locale pour les 4.
le mec je lui tire mon chapeau, pour faire la même chose il m'aurait fallu 3h, 3 valium pour la patiente et 2 tranxène pour moi :)))
le geste orthodontique est précis mais pas technique comparé aux soins d'omnipratique, et si les orthos n'extraient pas, c'est parce qu'ils ne savent plus le faire, tout simplement.
05/04/2016 à 16h27
ciwil écrivait:
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" je suis pourtant non spécialiste, mais je n'ai plus envie d'extraire, c'est comme ça :) "
ahh mince , t' es comme nous alors ? comment on va faire ? :-))
05/04/2016 à 16h33
ciwil écrivait:
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" - je pense ne pas pouvoir résoudre le traitement sans extraire la 15 et la 25, es-tu d'accord ? Amicalement "
reponse :
oui , je le voyais bien comme ça ce cas .
Au fait ,pour le dernier, cas, là je suis un peu à la bourre , tu pourrais envoyer toi les modèles au labo ,pour l'appareillage de contention ?
ouais et t'emmerdes pas a la faire regler d'avance ,elle me payera directement la derniere période :-)))))))
05/04/2016 à 17h10
Ciwil, toute ton explication sur le "c'est pas pratique de..." ne tient pas 2s si tu t'adresses à un omni (face à un agent territorial -un employé de mairie- ok, mais face à nous...), franchement tu le sais aussi bien que moi :)
En quoi c'est plus pratique pour nous qui devons gérer je ne sais combien de disciplines différentes, jongler au niveau du matériel en passant d'un collage à une extraction en passant par un essayage de mobile, une pose d'implant, une consult, une empreinte, une endo, un surfaçage, un soulevé de sinus? C'est quoi cette excuse sinon un gros accès de flemme?
C'est largement faisable, vous deviendriez même très rapidement assez bons en extractions, voilà tout. C'est juste un manque de volonté ;)
ciwil écrivait:
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> et suivant la même logique, les orthos devraient extraire les dents de lait, les
> prémo mais aussi les 8
Note bien d'abord qu'on change là complètement de sujet parce que ces extractions, tous les omnis savent les indiquer.
Ensuite, pourquoi pas? J'ai une copine SQODF qui les fait (elle m'a avoué qu'elle aurait un peu honte de les envoyer à un omni...) comme quoi tout est question de volonté et d'organisation...
> le praticien qui a extrait les dents de sagesse de ma fille a mis 20' sous
> locale pour les 4.
> le mec je lui tire mon chapeau, pour faire la même chose il m'aurait fallu 3h, 3
> valium pour la patiente et 2 tranxène pour moi :)))
> le geste orthodontique est précis mais pas technique comparé aux soins
> d'omnipratique, et si les orthos n'extraient pas, c'est parce qu'ils ne savent
> plus le faire, tout simplement.
C'est assez curieux comme raisonnement: tu ne veux plus faire de soins compliqués donc tu deviens odf, et de là tu imagines un système ou comme tu te rends bien compte que quelqu'un doit quand même faire ce que tu ne veux plus faire, et que tu n'es pas naturellement méchant, tu échafaudes un plan ou si le spécialiste demande "gentiment" du coup ça passe, l'omni peut fermer les yeux et avulser de la dent saine sans savoir pourquoi... ^^
Arrête ton char Ben Hur! ;)
05/04/2016 à 17h16
Aparté: C'est quand même dingue, en fait je me rends compte que ce sont tous ceux qui font de l'odf qui nous expliquent depuis le début de cette conversation qu'en fait les ODF sont des sortes de sous-dentistes qui ne savent plus faire grand chose (et d'ailleurs en ont majoritairement peur) et qu'en réalité le métier d'omni est bien plus difficile que celui d'ODF...
(Si c'était vrai, alors si j'étais syndiqué (c'est pas le cas), lors d'une négociation conventionnelle je demanderais -si aucune autre issue n'était trouvée pour augmenter les soins- qu'une partie des remboursements du TO soient basculés sur les HDM bidules ou je ne sais quel code pour revaloriser une pratique qui a, apparemment, selon les dires mêmes des ODF, plus de mérite que la leur... ^^ c'est une boutade hein mais je m'autorise un écart vu qu'on n'est pas nombreux à réagir intelligemment au sujet ;)))))
05/04/2016 à 17h18
enlaye écrivait:
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>
> reponse :
> oui , je le voyais bien comme ça ce cas .
> Au fait ,pour le dernier, cas, là je suis un peu à la bourre , tu pourrais
> envoyer toi les modèles au labo ,pour l'appareillage de contention ?
> ouais et t'emmerdes pas a la faire regler d'avance ,elle me payera directement
> la derniere période :-)))))))
Bof faire faire ce que l'on veut à Enlaye c'est pas difficile. Lettre type :
Chère confrére
Veuillez extraire la dent XXX, traité la carie en distale de 28 sans voie d’accès occlusal et réalisé l'endo sur 27 (priére de joindre les radio pré, per (digue en place) et post opératoire au dossier de la patiente.
Je vous serait grès de réaliser ces actes vue que vous avez plus de talent pour la dentisterie générale que je n'en aurais jamais.
Humblement un ancien dentiste sans grand talent pour la dentisterie, obliger de solliciter un confrères dont les prédisposition innée pour ce grand métier luis permettent d’exercer une partie de la profession qu'il à préférer délaisser.
Si j'avais su j'aurais essayé ça avec la secrétaire du cab en France.
Dite Md ... vous pourriez me corriger mes lettres ? N'ayant aucune prédisposition pour l'orthographe, j'ai préférait me concentrait sur d'autre sujet et je suis dans l'obligation de solliciter quelqu'un qui ayant un talent que je n'ais pas, peut exercer une profession qui m'est à jamais interdite. ...
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หมอจัดฟัน