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Avulsions de prémolaires et orthodontie...
04/04/2016 à 12h58
lardonbis écrivait:
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> Vers chez moi de plus en plus d'omni se lance dans l'ortho ( avec plus ou moins
> de bonheur...).
> Il y a 15 jours une maman viens avec son gosse pour extraction des PM. L'omni
> qui le traite fait de l'ortho le mercredi aprèm et visiblement n'a "plus le
> temps de gérer ces trucs".
> Je sortais d'un RDV prise de tête et j'avoue j'ai pas été confraternel....
> Visiblement cette aversion pour la chir (que j’entends bien dans le cas des
> exclusifs) est contagieuse.
Je suis exactement dans le même cas que toi ... :) A croire que ça fait chier d'être omni ^^
Du coup, je ne fais plus les exos de PM, ni de dents de lait, et parfois même les soins sur les bagués ... J'explique gentiment que l'ODF est spécialiste des gosses :)
Ha oui, il m'arrive aussi de renvoyer à l'ODF les endo sur les 6 qui viennent d'être débaguées (je ne comprends pas comment une 6 peux en arriver au stade de l'endo vu que le gamin est vu tous les 3 mois). Je suis pas là pour faire le SAV :)
Mais je suis vraiment très très méchant :)
04/04/2016 à 13h10
Hum, un spécialiste en ODF qui doit faire des extractions et des soins s'appelle alors un omnipraticien. Or il est spécialiste. Quel dilemme :-)
04/04/2016 à 14h09
Trepo écrivait:
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>
> Du coup, je ne fais plus les exos de PM, ni de dents de lait, et parfois même
> les soins sur les bagués ... J'explique gentiment que l'ODF est spécialiste des
> gosses :)
> Ha oui, il m'arrive aussi de renvoyer à l'ODF les endo sur les 6 qui viennent
> d'être débaguées (je ne comprends pas comment une 6 peux en arriver au stade de
> l'endo vu que le gamin est vu tous les 3 mois). Je suis pas là pour faire le SAV
> :)
> Mais je suis vraiment très très méchant :)
Le problême ça n'est pas les ortho mais le fait que ses actes soit réaliser à perte par le dentiste.
Dans le reste du monde ou ses actes ne font pas perdre mais gagner de l'argent à l'omni, il n'y a aucun soucie pour adresser.
--
หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 14h15
Oui je suis d'accord, mais ça marche dans les deux sens (c'est pas parce que les tarifs sont moisis que c'est à l'omni de s'y coller ^^ ). Ceci dit en ce qui concerne les exos de PM, j'ai déjà assez de merdes à gérer comme ça sans prendre en plus la responsabilité de gicler des dents saines.
Mais pas envie de m'expatrier , alors en attendant je fonctionne comme ça :)
Je prendrais comme comparaison, les extractions : j'ai toujours un peu de scrupules à adresser les cas "simples", donc je m'y colle ... au tarif (je suis bien con), mais pour les sagesses que je ne fais plus guère, et bien j'adresse chez un correspondant qui prendra ce qu'il voudra :) et curieusement il ne râle pas.
04/04/2016 à 14h45
Sinon tu fait le connard, demandes un dépassement exceptionnel ( Motif "extraction d'une dent saine" par exemple ). Le mec te renverra personne.
Perso des PM pour ortho j'en fait peut être 2 a 4 fois par ans depuis que j'adresse chez une surdouée :)
Le problème viens des patients qui vont voir des pimpoys (moins cher ou plus prés) qui demande des extractions sur la moitié des cas.
Les patients de 20 35 ans que je reçois ont souvent un beau diasteme à l’arrière de leur unique prémo :(
04/04/2016 à 14h51
Mmmm écrivait:
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" Seespan se rendra compte plus tard que le talent ( encore que pour être dentiste ou ortho il ne s'agisse pas réellement de talent...) ou l'argent ne sont pas le plus importants, c'est l'intérêt pour ton métier qui rend ta vie professionnelle supportable... "
+1
surtout que lorsque l'on a pas de " talent " on ne peut se permettre de prendre ceux qui en ont pour des subalternes .
04/04/2016 à 14h57
sinon , question responsabilité en ortho ,, on ne risque rien , grace aux divorces .
si ça foire , la mere te diras :
" pas etonnant qu'il est tordu , ç est tout son pere !! "
:-))))))
04/04/2016 à 15h25
Seespan (et Trepo qui a l'air d'accord)
>Le problême ça n'est pas les ortho mais le fait que ses actes soit réaliser à perte par le dentiste.
Bon déjà y'a 2 fautes par phrase ce qui pour un bac + 10 est assez dingue mais bon, soit.
Ensuite: c'est non non et re-non, ça ne m'étonne pas que tu n'aies rien compris en fait puisque dès le départ tu prends la problématique par ton propre prisme. Ce n'est absolument pas le problème.
Tu connais l'histoire de l'homme à tête de marteau? Il voyait des clous partout... Eh ben toi c'est pareil, c'est pas parce que ton souci n°1 c'est l'argent (et pourquoi pas? grand bien t'en fasse, chacun ses passions) que ça l'est partout. Et ici en l’occurrence, les extractions seraient à 1 million d'euros que ça ne changerait rien à l'affaire (sauf que tu les ferais, toi, mais toujours pas moi):
Il est impensable de faire réaliser des actes chirurgicaux potentiellement mutilants et responsabilisant juridiquement par quelqu'un qui ne sait pas pourquoi il les fait!
Mais combien de fois faudra-t-il l'écrire? C'est dingue de ne pas vouloir comprendre à ce point.
04/04/2016 à 15h33
Je suis d'accord pour admettre que ce sont des actes mal rémunérés, comme tout ce qu'on fait, mais en lisant la suite, je ne pratique pas les exos de PM pour autrui. Comme je le dis dans mon post, je n'ai pas envie de prendre la responsabilité d'extraire des dents saines .
04/04/2016 à 15h42
enlaye écrivait:
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> Mmmm écrivait:
> --------------
> " Seespan se rendra compte plus tard que le talent ( encore que pour être
> dentiste ou ortho il ne s'agisse pas réellement de talent...) ou l'argent ne
> sont pas le plus importants, c'est l'intérêt pour ton métier qui rend ta vie
> professionnelle supportable... "
Le manque de rigeure intellectuelle de Mmmm est désolant. D'un coté elle admet que l'on ne peut pas connaitre un métier avant de l'avoir exercé ( facile à vérifier en comparant l'image de dentaire à la fac avec la réalité ) et de l'autre elle interprète le fait de dire que le facteur financier est un élément de choix important dans sa carrière comme voulant dire que c'est le seul.
Donc l'on ne peut pas connaitre un métier avant de l'avoir exercé mais faut le pratiquer par passion.
Les Français faut vous décomplexé pour parler argent ou avenir professionnel tout court.
>
> +1
> surtout que lorsque l'on a pas de " talent " on ne peut se permettre de prendre
> ceux qui en ont pour des subalternes .
Non mon amis Enlayy comme sur d'autre point tu as tout faux :-) .
Sans être une tache je n'aurais probablement jamais était un ponte en dentaire. Le dentiste lambda oui mais monter plus haut aurai était délicat (encore que passer les dents taille crayon à la chaine semble promettre de beau revenus) .
Ayant fait se constat je me suis dirigé vers un type d'exercice qui me correspond mieux.
Ensuite je vois mal ou je dit qu'il faut traité les dentiste comme des subalternes. Je vous assure que les dentistes de mon hosto ne serait pas jouasses si je me mettait à faire leur boulot ou ce que ce traduit pour vous par " descendre à leur niveau "
Faire un complexe d'infériorité n'est pas un mal en sois, mais tout interprété a travers c'est un défaut.
--
หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 15h47
Aron écrivait:
--------------
> toujours pas moi):
>
> Il est impensable de faire réaliser des actes chirurgicaux potentiellement
> mutilants et responsabilisant juridiquement par quelqu'un qui ne sait pas
> pourquoi il les fait!
>
> Mais combien de fois faudra-t-il l'écrire? C'est dingue de ne pas vouloir
> comprendre à ce point.
Ha oui t'es vraiment bouché :-) . Je passe sur le faite que ma grande passion soit l'argent, surtout quand l'affirmation vient de confréres qui nous sorte des arguments de jésuite pour justifier que si ils refusent d'extraire des PM a visé orthodontique et bien c'est :
Non non non et trois fois non ça n'a rien mais alors rien a voir avec le faite que sa soit fait à perte. Non en faite c'est juste que c'est non déontologique à moins d'avoir des compétences en ODF, voir c'est limites illégale. Mais si regarde là c'est écrit là,là je te dit ou j'ai mon doigt.
Aron tu as ta marotte on à compris. Les ortho sont des gros méchant qui exploitent les ortho. Le faite que cette lois ne soit jamais appliqué est bien sur un point secondaire.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 15h49
Trepo écrivait:
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> Je suis d'accord pour admettre que ce sont des actes mal rémunérés, comme tout
> ce qu'on fait, mais en lisant la suite, je ne pratique pas les exos de PM pour
> autrui. Comme je le dis dans mon post, je n'ai pas envie de prendre la
> responsabilité d'extraire des dents saines .
Voila, un de plus. Mais non c'est pas parce que les actes sont à perte, mais l'autre il va penser quoi ?
Trepo c'est quoi la raison légale qui t'empêche aussi de soigner les caries et les endo après la dépose des bagues , ?
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 15h53
Trepo écrivait:
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" Comme je le dis dans mon post, je n'ai pas envie de prendre la responsabilité d'extraire des dents saines . "
je vais plus loin que toi , je n'ai pas envie de prendre la responsabilité d'adresser à un ortho qui ne ferait pas ce que je lui demande .
04/04/2016 à 15h55
Parce que ça me fait chier tout comme ça fait chier les ODF de le faire, et surtout de le faire avant que ça finisse en endo :)
Encore un quoi de plus ?
Je suis droit dans mes bottes, si tu étais mon correspondant ODF, et que je ne faisais pas tes exos de PM, et bien quoi ? tu serais vexé, tu adresserais à quelqu'un d'autre, parfait. Moi perso je me fous un peu que tu adresses à quelqu'un d'autre, au contraire :)
Sans animosité aucune ;)
04/04/2016 à 16h01
Aron écrivait:
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> Il est impensable de faire réaliser des actes chirurgicaux potentiellement
> mutilants et responsabilisant juridiquement par quelqu'un qui ne sait pas
> pourquoi il les fait!
Il est dans ce cas peut être bon de se former pour connaitre les bases (théoriquement formation initiale) Et si besoin discuter avec l'ortho à qui on adresse.
Ps les ortho a qui j'adresse m'envoient un courrier avec le plan de traitement lors de la prise en charge, c'est l'avantage de demander un avis dans le courrier et marquer plus que "avis ortho" (pas besoin de poser un diag, mais marquer les constations qui poussent à adresser c'est un minimum).
Mais il est évidant que prendre en charge une avulsion sur un gamin jamais venu au cabinet (et donc pas adressé personnellement) est problématique.
04/04/2016 à 16h16
Perso, je suis omni. je fais ortho le mercredi et samedi matin.
j'ai ma patientelle à qui je fais les soins. Et je vois aussi les gamins d'une quarantaine de mes confrères.
Pour moi, c'est tres clair. Si je ne vois pas l'enfant, son dentiste fera les soins s'il y en a, et ne fera pas d'extraction de PM.
Donc, si je pose une indication d'extraction, je fais l'extraction.
Par contre, je ne fais pas les soins.
Une fois, un confrere a voulu refuser un enfant que je lui avait re-adressé pour une carie, sous pretexe que, comme je suis dentiste, je peux le faire.
Je lui clairement dit que c'était son patient, et que je ne voyais aucun inconvénient a ce qu'il fasse l'orthodontie.
04/04/2016 à 16h28
Mmmm écrivait:
--------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > seespan écrivait:
> > -----------------
> > " Dans mon cas j'avais plus d'ambition financière que de talent. "
> >
> > ...
>
> Et crois-tu que les dentistes sont tous devenus dentistes sans arrière pensée
> financière?? En tout cas,, j'en connais quelques uns pour qui ça n'es pas le
> cas...
>
> A mon sens c'est une erreur ( et je suis bien placée pour parler)...Seespan se
> rendra compte plus tard que le talent ( encore que pour être dentiste ou ortho
> il ne s'agisse pas réellement de talent...) ou l'argent ne sont pas le plus
> importants, c'est l'intérêt pour ton métier qui rend ta vie professionnelle
> supportable...
>
> Maintenant, c'est compliqué d'évacuer l'argent du choix d'un métier...hormis par
> passion....mais là, c'est la loterie!
Alors pour Seespan, explication de texte:
D'abord , j'ai dit qu'il ma paraissait compliqué d'évacuer la notion de rentabilité quand on cherche un métier.... ( je l'ai moi même fait..c'est à dire que j'ai laissé de côté un choix qui m'aurait je pense beaucoup plus comblé dans ma vie pro car c'était une voie très fermée à l'époque.) sauf si c'est une passion! et là c'est la loterie vu que, effectivement, on n'exerce pas avant de travailler donc ...forcément ben soit ça devient une passion et c'est cool, soit non...et c'est plus difficile à gérer sur le long terme....
Après tu peux choisir dentaire ( ou ortho peu importe )et cela peut devenir une passion...mais c'est pas forcément gagné au départ....
Ou tu peux avoir une passion au départ, la musique par exemple, et choisir cette voie en renonçant à une voie plus lucrative...ça, pour moi, c'est ce que j'appelle la passion...
Donc mon post ne se voulait absolument pas désobligeant...et je disais que tu t'en rendrais compte plus tard car je pense que tu es plus jeune que moi...que j'exerce depuis une 15 aine d'années et que la passion n'est pas forcément au RDV, or je bosse plutôt bien, je gagne bien ma vie..mais parfois c'est dur de trouver la motivation pour aller bosser...c'est tout!
04/04/2016 à 17h00
jeff écrivait:
--------------
> Je lui clairement dit que c'était son patient, et que je ne voyais aucun
> inconvénient a ce qu'il fasse l'orthodontie.
C'est sur il ne t'aurait pas ré adressé un patient pour que tu lui fasse une couronne. Mais admettons que le cas se présente, tu fais quoi ? Tu tiens le meme langage ? -)
04/04/2016 à 17h08
BasArtDentaire écrivait:
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> Il est dans ce cas peut être bon de se former pour connaitre les bases
> (théoriquement formation initiale)
Là pour le coup si les omnis deviennent qualifiés en ODF, je dis pourquoi pas. Mais alors soit on fera les ttt nous mêmes, soit on deviendra en quelque sorte les co-maîtres d’œuvre du traitement. Et dans ce dernier cas alors je crois que oui, pour le coup ça créera des problèmes de choix de traitement et d'honoraires entre omni et spécialistes: "A vous les emestres, à nous les extractions"? non ça sera hyper générateur de tensions. Et je crois que personne n'y a intérêt, surtout pas les SQODF. En tous cas il me paraît plus logique de simplement faire ce que l'on est qualifiés pour faire respectivement plutôt que d'ajouter encore une spécialisation aux omnis (après la paro, l'endo, l'implanto, la prévention, la prothèse, l'occluso etc...) alors qu'il existe justement une spécialisation pour ça.
> Et si besoin discuter avec l'ortho à qui on
> adresse.
> Ps les ortho a qui j'adresse m'envoient un courrier avec le plan de traitement
> lors de la prise en charge, c'est l'avantage de demander un avis dans le
> courrier et marquer plus que "avis ortho" (pas besoin de poser un diag, mais
> marquer les constations qui poussent à adresser c'est un minimum).
C'est ce que je fais et je fais confiance à mon odf préféré (je lui emmène mes enfants), mais pas au point de faire des avulsions sur ordonnance
> Mais il est évidant que prendre en charge une avulsion sur un gamin jamais venu
> au cabinet (et donc pas adressé personnellement) est problématique.
Bof, c'est quoi la différence? C'est juste la responsabilité que tu te crées toi pour toi seul, mais pas la vraie, la juridique, non?
04/04/2016 à 17h27
Aron écrivait:
--------------
>
> Bof, c'est quoi la différence? C'est juste la responsabilité que tu te crées toi
> pour toi seul, mais pas la vraie, la juridique, non?
Oui mais qu'elle est la valeur d'une responsabilité juridique ou tu ne risque rien ?
Désoler de vous embêter avec ça Aron mais c'est vraiment le coté le plus ridicules de votre rhétorique.
Quand au débat en générale please chère nonolien appeler un chat un chat. Le moteur de se débat c'est d'éviter de travailler à perte. Fait qui ne peut pas être ennoncé clairement en France car l'on sou-entendrait que l'on travail pour autre chose que l'amour du metier.
Dans le reste du monde que je connais ( Asie du sud Est, US et Australie ) tout les actes sont délégué sans aucun soucies avec des risque juridique plus lourd.
Et le truc marrant c'est qu'au US, si tu es un généralistes et que adresse un patient chez un spé ( ortho, paro, endo, ect ect ) et que ça merde et ben tu te retrouve impliqué légalement.
En suivant la logique à Aron "je ne me mouille pas, si il y a une chance même infime que ça me retombe sur le pied je ne bouge pas un orteil " on n'adresserait plus rien. Sauf que si tu n'adresses pas patient qui en à besoin tu es en faute ...
Mais qu'elle chance à l'Amis Aron qui vivant en France échappe à cette constante épée Damoclès et à juste à éviter une PM de trop prés pour pouvoir vivre en toute quiétude.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 18h00
Les trois seul dentistes US "généralistes" avec qui j'ai échangé faisaient 60/80% de leur ortho. Ils sont donc formés contrairement aux dentistes français qui n'ont reçu qu'un enseignement volontairement proche du néant ( ce n'est pas spécifique à l'ortho ).
Quand tu est formé tu peut effectivement prendre la décision de faire une extraction et de là endosser la coresponsabilité de la mutilation. Quand tu ne l'est pas... tu fait confiance... bof.
La plupart des DU d'ortho en France sont réservés aux étrangers non européens. On ne veux pas que les dentistes se forme visiblement.
04/04/2016 à 18h12
lardonbis écrivait:
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> Les trois seul dentistes US "généralistes" avec qui j'ai échangé faisaient
> 60/80% de leur ortho. Ils sont donc formés contrairement aux dentistes français
Non ce qui se passe c'est que :
- Il y a une surproduction de dentiste au US
- les patients ont moins de moyen
La baisse de la densité patient pour chaque dentistes les pousses à diversifier leur activité. Donc ils se tournent de plus en plus vers l'ortho.
Ensuite c'est un peut comme en France, certain y vont avec un niveau de formation faible et d'autre avec des formations plus solide type POS ou autre formation en deux ou trois ans .
> qui n'ont reçu qu'un enseignement volontairement proche du néant ( ce n'est pas
> spécifique à l'ortho ).
> Quand tu est formé tu peut effectivement prendre la décision de faire une
> extraction et de là endosser la coresponsabilité de la mutilation.
Nope gros mythe franchouillard. A la fac on nous cachent tous sur l'ortho et l'implanto.
Les US parlent peut être un peut plus d'ortho quand en France mais pas assez pour prendre en charge un traitement même basique.
Ceux qui ont fait les formaiton UNIOF, CISCO ou autre pourront témoigner qu'il est impossible de faire rentrer le nombre d'heure de formation dans le cursus de bases. Idem pour les implants .
Au passage le dentiste US qui adressent à l'ortho je t'assure que si on lui renvois pas le patient pour les extractions, l'ortho sait qu'il ne reverra jamais un patient de ce cabinet.
Ha mais non mais il y a la coresponsabilité ..... Dite les gars c'est combien de praticien par ans qui se font condamné par ans et à quoi avec ce truc ?
Je demande car ça à l'air d'être énorme.
Quand tu ne
> l'est pas... tu fait confiance... bof.
> La plupart des DU d'ortho en France sont réservés aux étrangers non européens.
> On ne veux pas que les dentistes se forme visiblement.
Ha merde mon amis il fallait me demander, je peut te donner les coordonnée de formation privée de très bon niveau en France comme à l'étranger. Rien n'enpéche celui qui veut apprendre de se former.
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หมอจัดฟัน
04/04/2016 à 18h14
Bien sûr qu'on risque quelque chose, ne soyez donc pas ridicule...
C'est même pire que ce que vous imaginez: si un omni pas formé pour cela devait avoir un problème juridique sur des extractions ODF -ou toute autre chose pour laquelle il n'a pas été formé d'ailleurs-, l'assureur serait certainement amené à se désengager de ses responsabilités (ce n'est pas qu'ils sont méchants, mais c'est leur job, voilà tout)...
Et ça veut dire des indemnités qui pourraient certainement monter à plusieurs dizaines de milliers d'euros(ou plus, j'avoue ne pas connaître exactement les pretium doloris, les valeurs des indemnités au titre des préjudices esthétiques, sociaux, sexuels -eh oui ça existe-, sans parler des indemnités professionnelles qu'un mannequin par exemple pourrait être amené à demander).
Oui, de la poche du praticien, pas de celle de son assurance, en plus de la honte sociale et des tourments que ressent toute personne condamnée, vous avez bien lu. Vous comprenez mieux l'enjeu maintenant peut-être, est-ce que ça vous parle mieux comme ça?
Et par pitié , pas de "ça ne s'est jamais produit" parce que vous n'en savez rien du tout, et que si vous le savez, je vous remercie de bien vouloir produire le document qui vous donnerait cette assurance.