obligation d'extraire sur envoie d'enfant par ortho?

paradoxe écrivait:
------------------

>
> Sur des traitements de 3000€ à 5000€, je pense que l'ortho peut quand même lui
> faire facilement les 20 à 100€ d'extractions.


Laisse tomber, les dentistes en ont un tellement élargi que tout peut y passer.

Björn écrivait:
---------------
> Laisse tomber, les dentistes en ont un tellement élargi que tout peut y passer.

MDR.

DCDV

22/01/2012 à 18h43

joseph23 écrivait:
------------------
> Je m'explique, pourquoi un ortho ne fait il pas ses extractions:
> Un enfant arrive avec ses parents et une belle lettre de l'ortho (pourrais tu
> cher confrère blablabla extraire )
> Résultat: extraction 85 avec séparation, patiente en larmes, parents passons et
> un DC8 pour une heure de travail en comptant le soutien psy.
> Je me demande pourquoi comme dans d'autres pays l'ortho ne le fait pas lui-même
> et si l'on est obligé de se soumettre à ses désirs surtout quand dans certains
> cas je ne suis pas en accord avec le plan de traitement.
> Merci pour vos avis éclairés!

je m'explique aussi alors :

1/ car il renvoie au praticien qui lui a adressé le patient
2/ car l ODF prefere se concentrer sur l'ODF uniquement surtout lorsqu'il a 40 patients dans une journée et qu'il ne peut pas coter le DC8
3/ rien ne t oblige a directement lui sortir l aiguille et lui enlever en une séance !
4/ dans les autres pays non seulement l ortho n'extrait pas mais en plus les assistantes travaillent pour lui en bouche... en plus il est svt dans une poly clinique avec un pédo exclusif , hygiénistes, ect ...
6/ si ses désirs ne te conviennent pas : change d'ortho ! et si tu sais mieux que lui s'il faut extraire ou pas , fais l'ortho de tes patients
7/ si l'extraction de la 85 s'etait bien passée bizarrement tu n'aurais rien dit ........ que dis tu quand il te l'adresse pour faire des détartrages ou bien des sealants ou les MTDents ou faire les implants en fin de croissance sur des agénésies ?????

bref : l'ortho a parfois des raisons pour demander des extractions / il faut choisir les correspondants / un coup de tel est une meilleure solution que de se plaindre sur eugenol / finissons cette guerre spé odf - omniprat nous ne sommes plus en Primaire ou au collège comme les enfants dont nous devons nous occuper au mieux ...

--
dcdv !

hello

22/01/2012 à 18h55

Je ne fais pas les extractions, mais j'en prescris.
Pourquoi?
1° car je n'en ai plus fait depuis 1983 (diplômée 79-80; cecsmo 85)
2° les patients qui me sont adressés ou qui viennent d'eux mêmes ont un praticien traitant et pour la plupart sont d'accord pour faire les extractions (après lettre diagnostic plan de tt)
3° souvent les praticiens me demandent si il faut extraire telle ou telle dent temporaire, d'autre m'adressent les patients qui sont déjà informés qu'il faudra des extractions (ce qui n'est pas toujours le cas!!)

je pense que je ne suis pas (ou plus) compétente pour faire de la chirurgie, au même titre que ceux qui ne se trouvent pas compétents pour faire de l'ortho ( à la fac j'ai du faire autant de chir que vous de l'ortho!!!). Par contre je sais que j'ai tt à fait le droit de faire les extractions à visée odf mais qu'elles ne sont pas cotées, étant inclues ds le to 90.
Je ne pense pas que ce soit une question de rémunération, ni de ressenti du patient; souvent les parents me demandent si c'est moi qui fait les extractions.

Bref certains ortho font toutes leur chir (canines incluse, ext, mini-vis) et la plupart ne le font pas,mais c'est aussi ainsi que la formation du cecsmo est faite cad qu'on ne fait pas de chir, peut-être que cela changera avec l'internat.

Arnaud Go

22/01/2012 à 19h10

paradoxe écrivait:
------------------
> Sur des traitements de 3000€ à 5000€, je pense que l'ortho peut quand même lui faire facilement les 20 à 100€ d'extractions.

Ne faisons pas aux orthos le procès d'intention que les patients Mgen peuvent nous faire. On vaut un peu mieux que ça.

Björn décrit très bien la situation et comme dit plus haut, on râlerait moins si les extrac étaient à 200 ou 600€ pour les dds complexes comme c'est le cas en Suisse. Et effectivement le spectre d'un procès pour trois francs six sous a de quoi calmer les trépidations du davier.

J'essaie pour analyser la situation de manière paisible car on est en terrain passionné, de transposer la situation avec un oncologue qui décrèterait l'amputation d'un organe à un chirurgien. Chacun son boulot mais peut-être que le chir n'accepterait pas un simple bout de papier à entête "enlevez moi le foie ou la jambe droite" comme c'est le cas pour des avulsion demandées par des Odf.

En prenant du recul, chacun sa compétence, mais un courrier explicitant la raison de la demande est seul à même de nous assurer du bien-fondé de la demande, sans pour autant demander des examens qu'on ne serait pas à même de juger, on est bien obligé de faire confiance aux connaissances du spé, mais pas de manière aveugle. Nous ne sommes évidemment les larbins de personne.

Un tout petit peu plus de confraternité et d'explication dans nos rapports devraient avoir raison de cette préoccupation légitime. Accessoirement greffer des valseuses à nos confrère Cnsd qui ont abouti à la situation, où un dentiste gagne moins en arrachant une dent qu'un plombier en débouchant un chiotte.

HononLulu

22/01/2012 à 19h37

Arnaud Go écrivait:
-------------------


>
> Un tout petit peu plus de confraternité et d'explication dans nos rapports
> devraient avoir raison de cette préoccupation légitime. Accessoirement greffer
> des valseuses à nos confrère Cnsd qui ont abouti à la situation, où un dentiste
> gagne moins en arrachant une dent qu'un plombier en débouchant un chiotte.

MDR

DCDV écrivait:
--------------

> 1/ car il renvoie au praticien qui lui a adressé le patient

Ouais...

> 2/ car l ODF prefere se concentrer sur l'ODF uniquement surtout lorsqu'il a 40
> patients dans une journée

Rien ne l'empêche d'en prendre 34/jour et de faire ses avulsions lui-même, si?

>et qu'il ne peut pas coter le DC8

C'est le problème des ODF.
Si les DC vous manquent, faites pression pour que leurs cotations vous soient autorisées!
Dommage pour vous de vous passer d'un DC8 si bien payé, à 50€ de l'heure en moyenne.
Moi j'aimerais bien faire les avulsions de prémolaires à visée odf, mais je n'en ai pas la compétence, pourtant les odf nous ont donné des super cours à la fac, mais j'ai rien compris (j'ai un cerveau de poule).

3/ rien ne t oblige a directement lui sortir l aiguille et lui enlever en une
> séance !

Tu sais on préfère se concentrer uniquement sur notre travail de chirurgien, surtout quand on a 84 patients dans la journée. ;-)

> 4/ dans les autres pays non seulement l ortho n'extrait pas

Ah, parce qu'en France ils avulsent?

mais en plus les
> assistantes travaillent pour lui en bouche...

Ah, parce qu'en France... ;-)

en plus il est svt dans une poly
> clinique avec un pédo exclusif , hygiénistes, ect ...

Et alors? Quel rapport avec les avulsions?

> 6/ si ses désirs ne te conviennent pas : change d'ortho

Le problème c'est qu'ils se sont entendus entre eux pour ne surtout pas nous priver de notre DC 8 à 50€ de l'heure en moyenne et de notre DC 16 (que nous n'avons pas les compétences pour faire) à 90€, leur gentillesse est exemplaire.

! et si tu sais mieux
> que lui s'il faut extraire ou pas , fais l'ortho de tes patients

Ben oui, avec la super formation initiale en odf, on les fait sans problème!
5 ans sur les dents, tu penses bien qu'on a aussi appris à les redresser, et qu'on n'a pas perdu notre temps à apprendre des catalogues de bactéries ou des compositions chimiques de matériaux!!!
Après, les blondes à gros nichons avaient tendance à moins bien comprendre que les autres, puisqu'il leur fallait quatre ans de plus et un "SEXMO", ou un truc dans ce style, mais j'ai pas bien compris non plus l'utilité...

> 7/ que dis tu quand il te l'adresse pour faire des détartrages ou bien des
> sealants ou les MTDents ou faire les implants en fin de croissance sur des
> agénésies ?????

Ces actes relèvent de ma compétence d'omni, donc pas de problème.

>
> bref : l'ortho a parfois des raisons pour demander des extractions

Et l'omni n'a pas les siennes pour les refuser?


> finissons cette guerre spé odf - omniprat

Il n'y a pas de guerre.
Et pour cause: très peu de dentistes se posent des questions.
Vous avez bien de la chance.
A votre place, je continuerais exactement de la même façon. ;-)

DCDV écrivait:
--------------
> je m'explique aussi alors :
>
> 1/ car il renvoie au praticien qui lui a adressé le patient

Qu'est-ce que c'est que ce prétexte en carton pâte ? Ce serait un acte moins traumatisant potentiellement pour l'enfant (et moins compromettant pour l'image qu'il a de vous) et mieux rémunéré vous vous garderiez bien de nous l'offrir en cadeau.

> 2/ car l ODF prefere se concentrer sur l'ODF uniquement surtout lorsqu'il a 40
> patients dans une journée et qu'il ne peut pas coter le DC8

Argument légèrement condescendant, mais alors très légèrement. Libre à vous prendre moins de patients, et puisque vous nous parlez de cotations, au vu des derniers chiffres officiels, vos rémunérations moyennes en France vous permettent de prendre un petit moment pour ce genre de choses il me semble.

> 3/ rien ne t oblige a directement lui sortir l aiguille et lui enlever en une
> séance !

Bah non, après tout j'ai tellement de temps libre. Encore une fois, légèrement condescendant cet argument.

> 4/ dans les autres pays non seulement l ortho n'extrait pas mais en plus les
> assistantes travaillent pour lui en bouche... en plus il est svt dans une poly
> clinique avec un pédo exclusif , hygiénistes, ect ...

Parce qu'en France les assistantes des ODF ne travaillent pas en bouche, bien sûr. Pour le reste sur la polyclinique, je ne vois simplement pas le rapport avec le sujet, pardonnez-moi.

> 6/ si ses désirs ne te conviennent pas : change d'ortho ! et si tu sais mieux
> que lui s'il faut extraire ou pas , fais l'ortho de tes patients

Voilà un autre argument en carton-pâte. On sait tous que la quasi totalité des orthos ont le même fonctionnement, en changer est donc globalement inutile.

>
> bref : l'ortho a parfois des raisons pour demander des extractions / il faut
> choisir les correspondants / un coup de tel est une meilleure solution que de se
> plaindre sur eugenol / finissons cette guerre spé odf - omniprat nous ne sommes
> plus en Primaire ou au collège comme les enfants dont nous devons nous occuper
> au mieux ...

Bonne idée, arrêtons donc cette guerre inutile, et commençons par s'épargner ce genre de message à la limite de l'insulte tant il est condescendant, ça sera déjà un premier pas.

confrère

22/01/2012 à 21h16

ayant décidé il y a 5 années et suite aux insinuations fuitées d'un Confrère ortho de ma région quant à l'aspect basse besogne des extractions orthodontiques, de pratiquer moi-même les traitements orthos, je me suis formé et je procède aux avulsions qui me semblent nécessaires suite à l'élaboration de mes plans de traitements. Il était pour moi hors de question qu'il me prenne plus longtemps pour un larbin. A posteriori je ne regrette rien puisque cette activité s'est fortement développée à la grande satisfaction de mes patients et j'estime maintenant mériter pleinement l'appelation d'omnipraticien. Il eut mieux valu pour lui qu'il s'achetât quelques daviers.

Dans le même style, patient arrivant de chez l'ortho: pour detartrage après traitement.
En fait il s'agissait d'enlever les restes de colle après la dépose de l'appareillage ODF, sans doute non compétent comme pour les extractions.
Après explications et remise d'un devis à la maman, elle est retournée avec son fils chez l'ortho qui a miraculeusement trouvé le matériel et le temps pour réaliser cette tache, ingrate certe mais faisant partie de son travail.

DCDV

23/01/2012 à 03h15

moderateurs :

bonjour,

je me justifie : je suis le premier a lutter contre cette "guerre" entre certains spécialistes odf et omnipraticiens.

Néanmoins, le ton employé à l'encontre des ortho, en plus de la mise en doute récurrente de leurs compétences-de leurs plans de traitements-choix d extractions-façons de travailler..., n'est pas tolérable ni déontologique.

Je vous prie de bien vouloir défendre les intérêts de tous et ne plus laisser certains praticiens critiquer en permanence l'orthodontie.

En outre il ne me semble pas avoir vu un jour un orthodontiste critiquer les traitements honteux que certains omni réalisent ou bien la sélection honteuse des actes et des patients (CMU et non-CMU) afin de déléguer les "DC8" complexes au profit des CCM, implants & Cie.

Dans un esprit confraternel j'attends donc de vous le retrait de cette discussion et une même attitude vis à vis de tous.

Avec mes remerciements.

DCDV

23/01/2012 à 03h43

Tout ça a cause d'un praticien ayant passe une mauvaise journée
À cause d une extraction qui s'est mal passée chez un enfant et qui
Grâce à la nomenclature actuelle est mal considérée et rémunérée.

retrouvons un peu tous l esprit confraternel, LA NOTIoN de TRAVAIL D EQUIPE,
le respect des connaissances
D autrui, la volonté d un travail bien fait avec le patient au cœur
Du sujet et pas la rentabilité ou les égos des uns et des autres !

On pourrait presque voir apparaître en dentaire en omni pratique
Les "révoltes" des médecins généralistes frustrés...
Ne descendons pas a ce niveau la !

--
dcdv !

DCDV

23/01/2012 à 03h48

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Sur des traitements de 3000€ à 5000€, je pense que l'ortho peut quand même lui
> faire facilement les 20 à 100€ d'extractions.
>
> Ne faisons pas aux orthos le procès d'intention que les patients Mgen peuvent
> nous faire. On vaut un peu mieux que ça.
>
> Björn décrit très bien la situation et comme dit plus haut, on râlerait moins si
> les extrac étaient à 200 ou 600€ pour les dds complexes comme c'est le cas en
> Suisse. Et effectivement le spectre d'un procès pour trois francs six sous a de
> quoi calmer les trépidations du davier.
>
> J'essaie pour analyser la situation de manière paisible car on est en terrain
> passionné, de transposer la situation avec un oncologue qui décrèterait
> l'amputation d'un organe à un chirurgien. Chacun son boulot mais peut-être que
> le chir n'accepterait pas un simple bout de papier à entête "enlevez moi le foie
> ou la jambe droite" comme c'est le cas pour des avulsion demandées par des Odf.
>
> En prenant du recul, chacun sa compétence, mais un courrier explicitant la
> raison de la demande est seul à même de nous assurer du bien-fondé de la
> demande, sans pour autant demander des examens qu'on ne serait pas à même de
> juger, on est bien obligé de faire confiance aux connaissances du spé, mais pas
> de manière aveugle. Nous ne sommes évidemment les larbins de personne.
>
> Un tout petit peu plus de confraternité et d'explication dans nos rapports
> devraient avoir raison de cette préoccupation légitime. Accessoirement greffer
> des valseuses à nos confrère Cnsd qui ont abouti à la situation, où un dentiste
> gagne moins en arrachant une dent qu'un plombier en débouchant un chiotte.

+1 !!!!
--
dcdv !

Le Choixpeau magique

23/01/2012 à 08h51

DCDV écrivait:
--------------
> retrouvons un peu tous l esprit confraternel, LA NOTIoN de TRAVAIL D EQUIPE,
> le respect des connaissances
> D autrui, la volonté d un travail bien fait avec le patient au cœur
> Du sujet et pas la rentabilité ou les égos des uns et des autres !

Oui, c'est vrai, que tout le monde s'aime et se fasse des bisous, la paix sur terre tout ça tout ça
(le fric par contre je m'en occupe).

DCDV écrivait:
--------------
>
>
> retrouvons un peu tous l esprit confraternel, LA NOTIoN de TRAVAIL D EQUIPE,
> le respect des connaissances
> D autrui, la volonté d un travail bien fait avec le patient au cœur
> Du sujet et pas la rentabilité ou les égos des uns et des autres !


Exactement!

Faites vos avulsions orthodontiques, et l'esprit confraternel, la notion de travail d'équipe, le respect des connaissances d'autrui, etc... ne seront pas entamés.

Quant à la comparaison avec les MG, elle ne tient pas la route une seule seconde, puisque les médecins sont sélectionnés sur un concours national.
La sélection en ODF est disons ... spéciale.

Ca va heureusement changer avec la suppression du CECSMO et l'entrée exclusive par l'internat. :-)

chicot29

23/01/2012 à 09h32

Tu veux dire anonyme ? Plus besoin de faire de la lèche ?

DCDV

23/01/2012 à 09h45

> Ca va heureusement changer avec la suppression du CECSMO et l'entrée exclusive
> par l'internat. :-)

Très sincèrement je ne pense pas que tu as a te réjouir de ce changement :
Tu trouveras en face de toi quelqu un qui :
- n'aurait jamais traite un cas complètement
- n aura fait que 2 ans de plan de traitement et de travail hospitalier
uniquement ou tu sais très bien que le rythme , l efficacité , ...
ne permettent pas de devenir très efficace (comparaison avec l endo ou la chir
de clinique en 4iem et 5iem année dentaire)
- des personnes qui partent de 0 en rentrant dans la formation spécialisante
- des personnes pour CERTAINES "hautaines" sacahant qu elles auront réussi "le concours"
de supers internes bien meilleur que tout (ce qui existe déjà)
- n auront JAMAIS fait un seul rempla ni collab en cabinet de leur VIE !!!! Alors déjà savoir enlever une dent on y est pas alors le faire quand on est ortho dans ce cas la ...
Bref : 1 P1 4 Dentaire (pour croire que l'on sait tout sans avoir été confrontée à du vrai travail et de vrai patient ...) 1 concours (pour croire que l'on est le meilleur) 2 ans d Ortho (pour ne avoir assez de temps pour apprendre) ...

Pour info : cette année : premier colloque des internes en DES Ortho : les trois premières questions : "c quoi une ligature" "c quoi un tube molaire" "comment tenir une pince"

Donc tu vois ... Réfléchis y ! Mais la tu vas regretter le Cecsmo !

Non je ne suis pas un bisounours qui rêve d un pays ou tout le monde s aime
Mais simplement quelqu un qui aimerait que des valeurs fondamentales et base
reviennent un peu c qui permettrait bien des choses au lieu de faire chuter le niveau tout simplement ! ;)

DCDV écrivait:
--------------
> > Ca va heureusement changer avec la suppression du CECSMO et l'entrée exclusive
> > par l'internat. :-)
>
> Très sincèrement je ne pense pas que tu as a te réjouir de ce changement :


Sur ce point là je te rejoins. Je pense que toute cette histoire d'internat dentaire va finir par afflaibir la profession. On va former des "spécialstes" à qui on aura pas laisser le temps de connaître la base de leur profession. Autant faire orhodontie dès la 2e année ça sera plus simple. Inutile de rajouter 4 ans dentaire.
Et ça je pense que ça n'est pas fait au hasard. Mais bon l'internat c'est très français, il fallait bien que le domaine dentaire finisse par céder.

Mais le projet de l'iternat est cohérent, des internes en ortho qui vont peut-être jamais faire de chir , et des chir oraux qui vont supplier leurs collègures ortho de leur refiler les dents de lait car ils auront droit de rien faire d'autre que des extractions vu que la plupart des omnipraticiens se déjà tous mis à l'implanto depuis longtemps et que les formations en greffe et sinus foisonnent de partout.

Sinon sur le débat de fond, je crois qu'un ortho devrait effectivement être capable au minimum d'extraire les dents de lait, les prémolaires et faire les mini-vis lui-même. Les dégagements ça serait bien aussi et ça paraîtrait cohérent.



--
Canin

Arnaud Go

23/01/2012 à 10h49

Aucun ortho dans le monde ne fait ses extractions.
Là, on leur demande de les faire sous deux mauvais prétextes :
- En France ils ont la capacité le faire.
- Nos rémunérations sont honteuses.

Pour le premier argument, si partout ailleurs, ils n'ont pas le droit de le faire, pourquoi en France nous aurions raison ? L'exception française ?

Pour le deuxième, nous sommes pour la coup dans la vraie exception française, envier ceux qui gagnent ou se débrouillent mieux que nous et vouloir le nivellement par le bas. Je n'aime pas plus cet état d'esprit chez les autres que je ne l'aime chez mes pairs. Les orthos sont unis contrairement à nous. On verra s'ils se feront tondre comme nous avec une Convention restreignant l'ED, mon petit doigt me dit que non. Plutôt que de s'en prendre à eux, inspirons-nous plutôt de leur unité. C'est de toute façon la seule manière de s'en sortir.

Les brebis galeuses existent tant chez les orthos que chez nous. Un ortho qui vous prend pour son articulaire médical mérite qu'on lui rentre dedans et les moyens ne manquent pas : appel aux confrères voisins probablement correspondants, conseil de l'ordre. Ça devrait rentrer dans le rang rapidement.

Pour les demandes d'avulsion, des éléments diagnostiques et thérapeutiques se devraient d'être fournis. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas suffisant tant sur le plan moral que de la responsabilité.

Le Choixpeau magique

23/01/2012 à 10h53

Je ne comprends pas trop ce que ça va changer.
A paris VII, l'ultra majorité des candidates au CECSMO s'y dirigeait dés la thèse en poche (thèse d'ortho bien sûr, et travail de "socialisation" entamé dés la 5ème année), beaucoup de filles à papa préférant s'entraîner à plier du fil que d'ailler perdre du temps en collab d'omni.
En général, celles qui avaient bien prévu leur coup terminaient leur sixième année en juin, faisaient la prépa privée pendant l'été, passaient la thèse en septembre et concours en novembre-décembre.
Celles qui faisaient deux-trois ans de collab omni avant de se tourner dégoutées vers le CECSMO n'étaient pas la règle, loin s'en faut.

DCDV écrivait:
--------------
> moderateurs :
>
> bonjour,
>
> je me justifie : je suis le premier a lutter contre cette "guerre" entre
> certains spécialistes odf et omnipraticiens.

C'est bien là le noeud du problème, vous ne "justifiez" rien, puisque vos argument ne sont pas recevables et sont réfutés un par un par plusieurs personnes ici-même!

>
> Néanmoins, le ton employé à l'encontre des ortho, en plus de la mise en doute
> récurrente de leurs compétences-de leurs plans de traitements-choix d
> extractions-façons de travailler..., n'est pas tolérable ni déontologique.
>
> Je vous prie de bien vouloir défendre les intérêts de tous et ne plus laisser
> certains praticiens critiquer en permanence l'orthodontie.

Sur ça je vous rejoins par contre, je ne me permet absolument pas de mettre en doute les compétences de qui que ce soit. Chacun sa spécialité, chacun ses méthodes.


>
> En outre il ne me semble pas avoir vu un jour un orthodontiste critiquer les
> traitements honteux que certains omni réalisent ou bien la sélection honteuse
> des actes et des patients (CMU et non-CMU) afin de déléguer les "DC8" complexes
> au profit des CCM, implants & Cie.

Ce n'est pas parce que CERTAINS omni sont effectivement pas toujours honnêtes et délaissent des soins peu rémunérateurs que l'ENSEMBLE des orthos a le droit d'en faire autant sans que personne ne moufte... C'est d'ailleurs un comble d'être accusé de non confraternité parce qu'on vous demande d'en faire un peu plus preuve, justement !

>
> Dans un esprit confraternel j'attends donc de vous le retrait de cette
> discussion et une même attitude vis à vis de tous.
>
> Avec mes remerciements.





Au sujet du CECSMO, avec le peu de choses que j'ai pu observer lors de mes études concernant son mode de sélection, ça me semblait tellement critiquable que je ne peux qu'avoir envie de donner sa chance à toute autre méthode. Après, c'est vrai aussi que l'on ne sait pas ce qu'on va retrouver...

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Aucun ortho dans le monde ne fait ses extractions.
> Là, on leur demande de les faire sous deux mauvais prétextes :
> - En France ils ont la capacité le faire.
> - Nos rémunérations sont honteuses.
>

Très bonne remarque.

Un autre argument dans ce cas.

Il me semble entendre que de plus en plus d'ortho qui se mettent à poser eux-mêmes des mini-vis (HN). Vrai ou Faux ??? Personnellement, j'en connais et je suis sûr que certains du forum en connaissent aussi.

La pose de mini-vis est par définition un acte chirurgical à but orthodontique qui nécessite une anesthésie, une incision, une connaissance des risques anatomiques...

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire aussi les avulsions simples ??

J'ai un bon raisonnement ou pas ??? Pour les autres pays, je sais pas comment ça se passe.


--
Canin

DCDV

23/01/2012 à 13h29

Arnaud Go écrivait:
-------------------
> Aucun ortho dans le monde ne fait ses extractions.
> Là, on leur demande de les faire sous deux mauvais prétextes :
> - En France ils ont la capacité le faire.
> - Nos rémunérations sont honteuses.
>
> Pour le premier argument, si partout ailleurs, ils n'ont pas le droit de le
> faire, pourquoi en France nous aurions raison ? L'exception française ?
>
> Pour le deuxième, nous sommes pour la coup dans la vraie exception française,
> envier ceux qui gagnent ou se débrouillent mieux que nous et vouloir le
> nivellement par le bas. Je n'aime pas plus cet état d'esprit chez les autres que
> je ne l'aime chez mes pairs. Les orthos sont unis contrairement à nous. On verra
> s'ils se feront tondre comme nous avec une Convention restreignant l'ED, mon
> petit doigt me dit que non. Plutôt que de s'en prendre à eux, inspirons-nous
> plutôt de leur unité. C'est de toute façon la seule manière de s'en sortir.
>
> Les brebis galeuses existent tant chez les orthos que chez nous. Un ortho qui
> vous prend pour son articulaire médical mérite qu'on lui rentre dedans et les
> moyens ne manquent pas : appel aux confrères voisins probablement
> correspondants, conseil de l'ordre. Ça devrait rentrer dans le rang rapidement.
>
> Pour les demandes d'avulsion, des éléments diagnostiques et thérapeutiques se
> devraient d'être fournis. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas suffisant
> tant sur le plan moral que de la responsabilité.

+1 !

DCDV

23/01/2012 à 13h35

si on fait nos avulsions ortho alors nous ferons nos implants post ortho dans les cas adultes et agénésies ...
on peut aller loin comme ça ...

je pars du principe que si j'ai un super omni qui est bon en chir je prefere que ce soit lui qui me pose les mini vis ou realise des dégagements ! on ne peut pas être bon partout et a force de trop se diversifier on perd en efficacité réelle et en organisation. Sinon je le fais moi.

simplement : l ortho se concerte avec ses correspondants et décident ensemble de la façon de s organiser et de qui fait quoi ... c'est tout !

DCDV écrivait:
--------------
> si on fait nos avulsions ortho alors nous ferons nos implants post ortho dans
> les cas adultes et agénésies ...
> on peut aller loin comme ça ...
>

Si tu en as le droit et les compétences, et que ton correspondant est d'accord, je ne vois pas qui pourrait te blâmer pour ça.
A l'instar d'un omni qui ne se considère pas comme compétent pour les avulsions orthodontiques ne peut être blâmé.

Chacun fait les actes qu'il veut si le partenaire est d'accord.
Mais on ne peut obliger, par habitude, un confrère à pratiquer des actes qu'ils ne souhaite pas pratiquer.