Première galère

Hokusai

08/10/2016 à 07h39

J'ai lu en diagonale le fil, je m'en ferais pas trop à ta place.
La patiente a un état dentaire très délabré (nécrose 27.... pulpite 46 47... bref les autres dents ça doit être peinture canalaire et moignon de compo avec screwpost planté de travers...)
Elle est la seule responsable de son mauvais état dentaire...
elle ne consulte que quand ça fait mal....
elle ne vient pas au RDV quand elle est soulagée...
elle pense que son chicot (oui parcequ'une dent qu'on est obligé d'ouvrir jusqu'à la chambre est très délabrée, elle a déjà un pied dans la tombe) vaut 13ke... au max ça vaut 33e de l'avulsion.
Et cadeau tu lui offres une brosse à dent.

Bref, moi je m'en ferais pas trop... le préjudice de perdre une 46 délabrée ???? elle s'en fout de ses dents... mais elle doit suivre des bons conseils et jouir de l'aide juridique gratuite !!!

Surtout, ne donne pas plus de valeur aux dents de tes patients qu'ils ne leur donnent.(et sélectionne)

Bonjour et un grand merci pour vos réponses.

letit écrivait:
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> Bonjour
> As tu eu via les comptes rendus reçus des informations de la taille de la
> nécrose?

Selon le compte-rendu de la prof, élimination d'un séquestre de 5 par 4mm.

Concernant les douleurs qui l'ont empêchée de vivre pendant plusieurs mois, la praticienne note bien que les traitements endodontiques sur 47 et 26 n'avaient toujours pas été réalisés, un an après le début de la prise en charge (+caries juxta-pulpaires sur 28 et 36). La patiente arguera peut-être que mes soins l'ont dégoûtée du dentiste à vie...


rat écrivait:
-------------
> je ne comprends pas : il y a déjà erreur de procédure si l" Ordre n'a pas
> proposé un amiable auprès du patient,de même que ton titulaire qui ne t'a pas
> laissé disposer du dossier.

La patiente n'a fait aucune démarche auprès du Conseil de l'Ordre. Quand je les ai contactés au début de l'affaire, ils m'ont simplement conseillé de laisser faire ma RCP si le titulaire ne voulait pas faire jouer la sienne.

>
bill écrivait:
--------------
> Tu as une RCP qui est obligatoire pour justement faire face à ce genre de
> situation, tu n'es pas une machine, tu as fait une erreur dans ton job en
> voulant bien faire, qui n'en a jamais fait ?
>
Justement, je dois être un peu naïve mais je suis étonnée que la RCP ait fait la morte pendant un an sans essayer de transiger et se soit contentée d'attendre la convocation au tribunal. Peut-être que l'avocat pourra m'en dire plus à ce sujet.


Hokusai écrivait:
-----------------

>
> Bref, moi je m'en ferais pas trop... le préjudice de perdre une 46 délabrée ????
> elle s'en fout de ses dents... mais elle doit suivre des bons conseils et jouir
> de l'aide juridique gratuite !!!
>
> Surtout, ne donne pas plus de valeur aux dents de tes patients qu'ils ne leur
> donnent.(et sélectionne)

L'assignation arrive à un moment où je me sens très vulnérable de ce côté là. Je me laisse envahir par certains patients et j'ai peur de ne jamais réussir à trouver l'équilibre, cette fameuse empathie mesurée qui doit nous permettre de travailler sereinement et d'éviter les fautes. Et puis la machine s'emballe et j'en viens à me demander si j'ai vraiment les qualités requises pour la profession.
Bref, je suis déstabilisée.

casa

08/10/2016 à 11h02

La réponse d'hokusai est parfaite ! t'es tombée sur une dinguo procédurière , c'est la faute à pas de chance ! même ta RCP n'a pas cru bon de s'en soucier tellement c'était gros ! C'est un mauvais moment à passer ,un procès c'est pas drôle mais tu ne crains pas grand chose ! et tu pourras enfin tourner la page !

chicot29

08/10/2016 à 11h11

Cookie écrivait:
----------------

> Concernant les douleurs qui l'ont empêchée de vivre pendant plusieurs mois, la
> praticienne note bien que les traitements endodontiques sur 47 et 26 n'avaient
> toujours pas été réalisés, un an après le début de la prise en charge (+caries
> juxta-pulpaires sur 28 et 36). La patiente arguera peut-être que mes soins l'ont
> dégoûtée du dentiste à vie...

Elle était déjà dégoutée avant non ? -)))

chicot29

08/10/2016 à 11h16

Cookie écrivait:
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> La patiente n'a fait aucune démarche auprès du Conseil de l'Ordre. Quand je les
> ai contactés au début de l'affaire, ils m'ont simplement conseillé de laisser
> faire ma RCP si le titulaire ne voulait pas faire jouer la sienne.
>

J'ai eu le meme cas. Je n'ai été au courant du problème ( inhalation d'un morceau de résine provisoire réalisées en auto moulage par mordu) ) qu'un an après par voie d'huissier.
La patiente voulait toucher le jack pot mais le pneumologue sapiteur qui l'a examinée lui a dit que les conséquences de cette inhalation seraient insignifiantes comparées à celles causées par son tabagisme. Eh oui le morceau de résine n'est pas parti dans les 2 poumons, pourtant les 2 étaient en mauvais état.-))))
Ca a légèrement refroidi ses ardeurs. Finalement cet accident lui a rendu service ! -)))

"Tiens ? un morceau de résine, original d'habitude c'est plutôt des tire nerfs, des limes des fraises de l'amalgame qu'on voit facilement à la radio....."
Ce qui explique le retard de diagnostic car, ne voyant rien à la radio, ils pensaient que c'était une crise d'asthme. Le dentiste aurait pu les mettre sur le bon chemin mais il n'a pas été consulté. Bilan 4 mois de galère pour elle avant que l'un d'entre eux ne se décide à faire un scanner. .

Ca ne s'est pas arreté là elle a mis en doute la qualité des couronnes que je lui avait posées. En effet l'armature était en métal précieux et elle pensait que j'avais utilisé du nickel chrome.
C'est un peu fort parce que la réalisation de provisoires ont été consécutives à une erreur du prothésiste qui ne m'avait pas dans un premier temps livré des couronnes avec le bon alliage.
Manque de bol je partais pour 3 semaines en vacances ce jour là d'ou la réalisation de provisoires sur ces 3 molaires.
Elle a quand meme été voir le prothésiste meme en ayant les factures des couronnes en main !
A la pose des définitives elle était un peu genée : "encore une foutue crise d'asthme" !
Un phénomène non ? -)))

chicot29

08/10/2016 à 11h46

C'est franchement pas de bol de tomber en début d'exercice sur "ca".

Accroches toi.

dentino

08/10/2016 à 11h51

Quand on voit l'attitude, aussi bien de ton ex-titulaire (libéral) que de la connasse MCU de ton service hospitalier, on a peur pour la cohésion de la profession. A sẽ demander si elle vaut que tous les syndicats se démènent pour la sauver.
En tout cas, ton témoignage confirme que la fac n'est pas un panier de crabes mais une fosse septique (on n'oublie pas notre jeune confrère parti l'année dernière).
Tu as tout mon soutien. Ne t'en fais pas, tu ne risques pas grand-chose. Syndique-toi, n'importe où mais syndique- toi, c'est un des derniers espaces de confraternité qui subsistent dans cet océan d'individualisme ou pire encore qu'est devenue notre profession.

Hokusai

08/10/2016 à 12h21

Alors par contre t'as un p'tit coup a jouer a posteriori de cette procédure...
Tout semble caractériser la procédure abusive, le montant réclamé ainsi que le fait que ses chicots pourris ne sont toujours pas soignés...

"L'exercice d'une action en justice ne dégénère en abus qu'à la seule condition de démontrer l'acte de « malice » ou de mauvaise foi "

Bref, la procédure abusive va être assez facile a établir (RDV manqué, absence de ttt des autres dents, somme astronomique demandée, absence de conciliation, bref elle est dans le "rouge"...)

Tu pourras a ton tour te retourner contre cette patiente.

Et réclamer des dommages et intérêts, notamment en mettant en avant la perte d'activité liée au temps passé à cette affaire.

Surtout, ne pas se laisser faire. et courage !! (moi je suis en week end... enfin)

Comment ça s'utilise un arsénieux normalement ? Y a t il une technique pour bien l'utiliser et ne pas avoir de merde?
(je ne demande pas ça pour moi mais plutôt pour les étudiants qui vont être amenés à remplacer peut être un confrère qui utilise encore ça...)

latin

09/10/2016 à 00h21

Tu es sérieux là?

junior® écrivait:
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> Comment ça s'utilise un arsénieux normalement ? Y a t il une technique pour bien
> l'utiliser et ne pas avoir de merde?
> (je ne demande pas ça pour moi mais plutôt pour les étudiants qui vont être
> amenés à remplacer peut être un confrère qui utilise encore ça...)

ca s'utilise surtout pas :-)))
Ils mettaient ca dans la dent quand ils arrivaient pas à anesthésier/faire l'hémostase sur des grosses pulpites les vieux. Ca a été retiré du marché depuis looooooongtemps

PtnbZ écrivait:
---------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Comment ça s'utilise un arsénieux normalement ? Y a t il une technique pour
> bien
> > l'utiliser et ne pas avoir de merde?
> > (je ne demande pas ça pour moi mais plutôt pour les étudiants qui vont être
> > amenés à remplacer peut être un confrère qui utilise encore ça...)
>
> ca s'utilise surtout pas :-)))
>

Je confirme:@

Si j'avais un conseil à donner aux "jeunes" qui font leurs premiers remplas, ce serait plutôt de faire un inventaire minutieux des tiroirs et de tout le matériel avant de signer. Et si en plus une assistante peut-être là pour l'épauler et l'aider dans l'accueil des patients, c'est le rêve.


PtnbZ écrivait:

Ca a été retiré du marché depuis
> looooooongtemps
Pas si longtemps que ça bizarrement...Septodont a commercialisé son arsénieux jusqu'en 2013 il me semble. Le pot de mon titulaire était tout beau tout neuf:/

J'en profite pour vous remercier encore pour votre partage et votre soutien qui me fait beaucoup de bien. La preuve que la profession compte de belles âmes.
J'attends l'entrevue avec l'avocat pour discuter d'une stratégie.
Je vous tiendrai au courant.

latin écrivait:
---------------
> Tu es sérieux là?

Non 😊 (Humour noir)
Dans ce genre de cas faut plutôt essayer de garder une certaine distance et essayer (je dis bien essayer) d'en rire.
Sinon je suis d'accord pour dire que cette patiente a profité de la situation , et que certes tu es responsable mais le dentiste qui avait ça dans son placard l'est également....
Après que la patiente soit une grosse sale , ou que la patiente ne vienne pas à ses rdv ne changent pas la donne. Une faute est une faute. On ne peut pas parler d'aléa dans ce cas. Autrement dit elle est dans son bon droit de demander réparation malheureusement.
Au pire extraction implant avec intervention éventuelle si manque d'os.... on est loin des 13000 .
Mais j'avoue t'as vraiment pas de chance. Et ce qui peut te rassurer c'est qu'on fait tous des merdes et des conneries .
Heureusement que tu t'es pas amusée à traiter plusieurs dents avec ça . Pour le coup ça se serait chiffré à 13000.
Wait and see comme on dit ...

Faudrait que je pense à demander à mon assistante d'acheter de l'arsénieux , de le faire venir de l'étranger, histoire de le tester un peu . Ça a l'air de bien marcher. (Humour encore une fois je précise 😊)

Hokusai

09/10/2016 à 09h10

junior® écrivait:
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> Après que la patiente soit une grosse sale , ou que la patiente ne vienne pas
> à ses rdv ne changent pas la donne.

Devant le juge, on parlera beaucoup de ça. Comme dans l'exemple de chicot, on aurait parlé énormément du tabagisme (en fait, presque exclusivement du tabagisme... et presque pas du bout de résine)

> Au pire extraction implant avec intervention éventuelle si manque d'os....

Mais tu ne peux pas entreprendre cela chez une patiente qui ne fait pas traiter ses caries et couronner ses racines... C'est exactement pour cela que le préjudice chez elle est nul... et chez quelqu'un de très soigneux il est plus important. Le préjudice est a géométrie variable et dépend énormément du contexte.

les progrès des anesthésiques échappent totalement aux jeunes confrères qui consomment ça comme une chose naturelle, mais l'époque n'est pas si lointaine ou le risque était réel à chaque fois et les problèmes fréquents et angoissants.

cela explique le succès des arsénieux

les anciens qui l'utilisaient n'étaient pas les manches que vous décrivez avec votre suffisance habituelle

la technique variait aussi souvent que variaient les cas : directe après ouverture d'une corne, indirecte parfois sans ouverture, sans compression et pour peu de jours, ensuite, selon les praticiens, suivaient plusieurs séances ou c'était repose d'arsénieux, ou pulpo, ou pulpec, ou, chez les plus raffinés, pose d'un momifiant ( genre tricrésolformolgéranie) qui permettait systématiquement l'extirpation de la pulpe la séance suivante .

et pour faire bondir les plus prétentieux, l'usage était quasi systématique en pédo.

+ 1 avec Zolimome ....la pose d'arsénieux ...à la fac ( oui vous avez bien lu !!) était fréquente il y a encore 25 30 ans ( ça y est j'suis un vieux con!!) et en respectant le protocole ça marchait bien ,en tout cas mieux que les anesthésiques qu'on avait alors.... On laissait en place 1 semaine , puis on posait un rockless caustique la fois suivante et on pouvait finir la pulpec la fois d'après ( et oui c'était looooong !!)

Pour Cookie: je n'avais pas vu ton message l'an passé mais le comportement de ta patiente est typique d'une certaine catégorie qui en veulent surtout après ton porte monnaie ...
d'ailleurs elle demande de l'argent ...pas une nouvelle dent !!
Des conneries ont en fait TOUS , des dents on perd TOUS par nos erreurs techniques ou de diagnostic , et si on compte 2 par an ......je te laisse MAIS compter sur 25 ans ce que ça fait !!!
MAIS des dents on en sauve TOUS des centaines (ou des milliers ,) par an ....ce qui tu fais sans doute encore tous les jours. L'échec, l'erreur , c'est toujours difficile à accepter , mais c'est aussi ce qui fait que l'on est des êtres humains ..et pas des machines...
Quant à la réaction de tes "confrères ou consoeurs" ainsi que de la MCU je ne suis (malheureusement )pas surpris ...

Allez bon courage tout va bien se passer, le tribunal d'instance est obligé d'instruire la plainte de ta patiente mais ça n'est pas pour ça que tu iras en prison ( de toutes façons ...elles sont pleines !!) le juge va sans doute demander des expertises etc...etc...et ça va trainer, par contre je suis d'accord avec le confrère qui te proposait de l'assigner pour procédure abusive: toi aussi tu peux demander des dommages et intérêts ...Bon je serais surpris que tu en obtienne ..(et encore plus si ta patiente était solvable )
On pense à toi dans ces moments difficiles

enfin un message agréable à lire.

Bonsoir Cookie, j ai de la peine de te voir flipper avec cette histoire qui n en finit pas. Tu as croise le chemin d une
ribambelle de connards et tu as joué de malchance.
Pour aller a l essentiel il faut que tu sortes cette histoire de ta tete. Ok, tu as mis un necro en desespoir de cause esperant soulager
la patiente. Et alors ? Combien de patients ds le meme cas sortent tous les jours d un cabinet avec une ordonnance d antibiotique? Ton erreur c est de t etre casse le cul a essayer de faire qqchose pour elle.
Oublie cette histoire: C etait il y a longtemps et en plus si tu as une RCP, c est pas ton ble. Respire Cookie.

Merci, vraiment, pour tous vos encouragements. C'est le type de réactions que j'aurais aimé connaître pendant ma formation:)
Me retourner contre la patiente? Je ne pense pas que je le ferai car je reconnais ma faute, et le juge la reconnaîtra lui aussi, même si elle était portée par les meilleures intentions (franchement sinon pour quels motifs aurais-je pris un tel risque?).
Et puis, en l'informant des risques de l'arsénieux j'ai tendu le bâton pour me faire battre dans cette histoire, soyons francs.
Cela ne m'empêchera pas de souligner que presque 5 ans après aucun devis pour remplacer la dent n'a été fait, ni aucun des soins prescrits réalisés.
Un formidable enseignant de prothèse en D2 (attaché,précisons-le) m'avait affectueusement prédit beaucoup de malheur dans ma vie professionnelle en raison de mon intolérance à l'échec. Tendance aggravée je dois le dire par mes années d'internat. Je pense à lui chaque jour.
Cet épisode ne fait que réactiver tout ça. C'est pourquoi vos paroles bienveillantes me font chaud au coeur.

tu n'as pas tendu le baton pour te faire battre mais il y avait consentement éclairé quand tu as proposé de mettre un nécro; ensuite tu as par ta profession "obligation de moyen" non de résultat;de plus tu as affaire à un aléa thérapeutique.
Rien d'autre.

Il y a défaut de procédure je répète puisque l'Ordre n'a pas proposé un amiable.

professionnellement tu en es où, tu t'es installée ?
Faut avancer,c"est ton avocat qui devrait prendre ton stress

fatboy

11/10/2016 à 06h13

rat écrivait:
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> Faut avancer,c"est ton avocat qui devrait prendre ton stress

Apres avoir eu affaire a plusieurs d'entre eux, dans differents cadres, j'en ai jamais vu un stesse par une affaire. Il faut tout leur repeter tout le temps, se trompe dans les dates, oublie d'envoyer leurs conclusions avant la date limite, decouvre le dossier le jour du proces...
Attends toi plus a Saul Goodman que Perry Mason!

Hokusai

11/10/2016 à 08h15

rat écrivait:
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> tu n'as pas tendu le baton pour te faire battre mais il y avait consentement
> éclairé quand tu as proposé de mettre un nécro;

Oui je pense également, c'est la stratégie qu'il faut adopter. De plus, le produit que tu as utilisé avait une autorisation de mise sur le marché, n'était pas périmé, et tu as respecté le protocole d'utilisation.
Je vais chercher de la biblio sur le sujet des nécro...
Mais sur ce point rat a raison, la défense s'axera sur cette ligne: consentement éclairé.

Ce qui est également très intéressant, c'est que les autres dents 5ans après ne soient toujours pas traitées... Elle réclame 13ke pour la 46 perdue alors que la 27 l'est également mais la 27 elle s'en fout, de ce fait, ou peut bien être le préjudice de la perte de 46 ???

En tout état de cause, prends de la hauteur sur les choses et construis avec l'aide de l'avocat une stratégie.

fatboy

11/10/2016 à 11h46

Ne jamais oublier que dans un proces, les arguments ne sont pas plus importants que le respect de la procedure (c'est con, mais tu peux avoir raison et perdre pour un papier qui manque ou une mauvaise formulation).
C'est la ou l'avocat sert a quelque chose.

Apres comme beaucoup ici, je te conseille de mettre de la distance émotionnellement. Tu n'as rien fait de mal, c'est une technique certes un peu depassee mais ce n'est qu'un alea therapeutique. Pas de bol, c'est tombe sur une championne...
Les procedures sont longues, essaie de t'en detacher, de le voir comme un dossier dont tu dois t'occuper de temps en temps, et qui finira par se regler.
Tu n'iras pas en prison, tu n'auras pas de sanction ordinale et le juge fera surement une cote mal taille comme ils le font souvent dans les dossiers techniques parce qu'ils n'y comprennent rien. Ce qui fait pencher la balance ce sont les personalites des mis en cause. D'un cote une charmante, jeune dentiste tres motivee par son travail et son role de soignant au service de la population et de l'autre une acariatre proceduriere qui ne veut pas se brosser les dents.

Bon courage.

tu n'as commis aucune faute

ton obligation de moyen a été respectée puisque puisque le necro figurait dans l'arsenal therapeutique du praticien

c'est lui qui devrait etre mis en cause en fait pour avoir mis à ta disposition du necro et pas de pulparthrol ; et qu'en ta qualité de novice tu as légitimement disposé de ce produit comme faisant partie de l'arsenel thérapeutique du cabinet

je pense que tu aurais avantage à évoquer ce moyen avec l'avocat de la RCP qui devrait assigner ton titulaire (l'avantage c'est qu'ayant surement la même RCP que toi, celel ci commencera à frissonner )

et même assigner le vendeur de necro qui ne signalait pas pas assez à l'évidence les dangers d'utilisation

tu es une victime des circonstances et de la mauvaise foi de ta patiente , ainsi que du manque d'informations sur un produit dangereux, , et du manque de soutien de ton titulaire ... et non pas une coupable

l'autre faute majeur est celle de ta RCP qui aurait du immédiatement demander une expertise amicale pour determiner un montant reel de préjudice et faire uen proposition amiable d'indemnisation à la patiente en te tenant avisée de ses démarches

tout se joue à l'expertise en fait , et ton avocat aura à faire valoir que ta patiente avait les dents pourries avant ton intervention ; et qu'elles sont encore plus pourries aujourd'hui par simple manque d'hygiène et sans cause veritable autre que sa negligence

rassure toi : les experts sont des confrères souvent agés qui ont mis des tonnes de necros pendant des années et qui ont eu eux-même des fusées par dizaines ...

et sur ce forum ceux qui peuvent assurer n'avoir jamais mis un necro doivent pouvoir se compter sur les doigts d'une seule main

je te le répète : tu n'es coupable de rien ... et probablement pas responsable non plus

il faut te convaincre de ça , et te syndiquer si tu ne l'es pas , parceque c'est là que tu recevras le soutien moral et amical dont tu as besoin