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Gamasonic mon gouffre !!!!
27/01/2012 à 13h25
Bonjour,
j'en ai un peu assez des prix un poil cher des produits conseillés par et pour les gamasonics; Qqu a-t-il essayé autre chose ou trouvé un fournisseur roumain ?
Merci de vos réponses.
27/01/2012 à 20h27
Je cherche aussi un bac US mais vu que la salle de stéril est attenante au fauteuil, je voudrais un bac encapsulé, j'ignore si ça existe.
Sinon je vais me rabattre sur un des innombrables bacs US chauffant de la Bay et tant pis pour les oreilles.
28/01/2012 à 00h30
voici un petit indice...
http://www.hygiene-express.com/
j'ai acheté la même, je l'utilise comme bac de décontamination amélioré encore en plus de la deuxième cuve à US.
Capture_sixkzm.jpg
28/01/2012 à 01h00
steph94 écrivait:
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> Bonjour,
>
> j'en ai un peu assez des prix un poil cher des produits conseillés par et pour
> les gamasonics; Qqu a-t-il essayé autre chose ou trouvé un fournisseur roumain ?
>
> Merci de vos réponses.
ce qui compte avant tout est d'utiliser dans ta chaine (prédésinfection puis US) un désinfectant à la norme virucide NFT 72180 (comme Deterbakt et Proclean effectivement).
Soit tu utilises le même produit dans tes 2 bacs, soit un détergent-désinfectant dans le 1° bac et le désinfectant NFT 72180 dans les US.
Pour en choisir d'autres pour leur coût, regarde la norme 72180 et la dilution nécessaire.
--
Franck LE BOURHIS
28/01/2012 à 12h24
Virucide c'est du pipeau, ils le sont tous suffisamment et c'est une norme pas franchement bien "calibrée".
Ce qui compte c'est un nettoyant désinfectant. Voir la liste positive de l'ADF pour les exigences de la désinfection. Elles ont été établies par des experts en hygiène hospitalière qui savent de quoi ils parlent.
L'aspect détergent n'est pas testé. Les meilleurs selon mon expérience, sont ceux à base d'enzymes.
28/01/2012 à 13h41
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Virucide c'est du pipeau, ils le sont tous suffisamment et c'est une norme pas
> franchement bien "calibrée".
là, je te laisse la responsabilité de ton opinion dont tu nous donneras peut-être la source? (tu sais, comme quand tu demandes pour la traça des matériaux ;o))
Perso, je ne suis expert en rien du tout, je n'invente rien et je m'en tiens à:
norme de virucidie concernant le + emmerdant, le poliovirus= norme NF T 72180.
Vu de ma petite fenêtre, ceux qui n'ont pas cette norme n'ont pas les qualités nécessaires à éliminer tous les virus présents dans la cavité buccale, point barre.
Je n'ai pas les compétences nécessaires pour réinventer la roue, là non plus ;o)
--
Franck LE BOURHIS
28/01/2012 à 14h03
Quand on n'a pas les compétences, il vaut mieux se référer à des spécialistes qu'à son raisonnement personnel.
Le spécialistes avec lesquels j'ai travaillé à l'ADF pour établir la liste positive des désinfectants dentaires sont membres de la société d'hygiène hospitalière. Ce sont eux (elles car il y a surtout des femmes) qui m'ont expliqué cela et ce sont elles qui ont défini les critères pour un bon produit. Donc, il suffit d'aller voir cette liste et d'oublier le reste.
Pas la peine d'être plus royaliste que le roi.
28/01/2012 à 14h13
Marc Apap écrivait:
-------------------
...
> Pas la peine d'être plus royaliste que le roi.
tu veux dire que la norme 72180 n'a aucune importance?
--
Franck LE BOURHIS
28/01/2012 à 14h43
La norme 72 180 n'a pas une importance fondamentale concernant les produits de prédésinfection.
D'ailleurs, dans la dernière liste éditée, seul le Bactidime PDI (Lab Bactinyl) a été enregistré comme virucide, mais à une concentration de 6% pendant 120 minutes sur le poliovirus et 15 min sur l'adenovirus, alors que la concentration d'utilisation est de 2,50 %.
Ni la concentration d'utilisation, ni le temps préconisé pour l'usage normal ne permettent semble-t-il d'être virucide selon les normes en question. Donc inutile et sans objet.
28/01/2012 à 15h02
dentiste57 écrivait:
--------------------
> voici un petit indice...
>
>
> http://www.hygiene-express.com/
>
> j'ai acheté la même, je l'utilise comme bac de décontamination amélioré encore
> en plus de la deuxième cuve à US.
waoo, c'est encore mieux que leader price..... merci bcp.
28/01/2012 à 15h45
Marc Apap écrivait:
-------------------
> La norme 72 180 n'a pas une importance fondamentale concernant les produits de
> prédésinfection.
> D'ailleurs, dans la dernière liste éditée, seul le Bactidime PDI (Lab Bactinyl)
> a été enregistré comme virucide, mais à une concentration de 6% pendant 120
> minutes sur le poliovirus et 15 min sur l'adenovirus, alors que la concentration
> d'utilisation est de 2,50 %.
> Ni la concentration d'utilisation, ni le temps préconisé pour l'usage normal ne
> permettent semble-t-il d'être virucide selon les normes en question. Donc
> inutile et sans objet.
En prédésinfection, c'est logique et nous sommes d'accord: virucide ou pas, ça aura peu d'importance. Surtout si au final on autoclave.
Cependant, dans la cuve à ultrasons où vont se retrouver des instruments non autoclavables, j'aimerais bien que les produits utilisés garantissent une désinfection maximale (sans parler d'histoire de "niveau").
Idem et encore pire pour mes lingettes et le spray de surface: autant passer à la lingette les pistolets de silicone avec un produit le + actif possible, non?
Jusqu'à présent, je me réfère à cette fichue norme 72180 comme étant le "summum" de puissance des produits.
Si on l'oublie, laquelle prend-on et avec quelle garantie sur les virus qui sont bien les + faciles à transmettre? (yen a plein la cavité buccale).
Car les bons tuyaux de l'homme qui a vu l'homme etc., j'utilise aussi, mais en dernier recours.
Jusqu'à présent, je pensais que - vu le coût pour les labos du normatif- ces normes étaient les garantes de l'activité des produits.
Si je dois faire sans, je veux bien, mais sur quelles bases scientifiques?
PS: j'utilise du Bactinyl 5M (nom du produit) et le labo c'est GARCIN-BACTINYL: http://www.laboratoire-garcin-bactinyl.com/index.php?option=com_autostand&Itemid=5&func=viewcategory&id=4
Le Bactinyl 5M semble + actif que le Bactidime mais je n'ai que les résultats indiqués pour en décider: 15mn à 4%.
Je n'ai pas la chance de côtoyer des gens + compétents que les notices ;o)
Alors le chirdent lambda que je suis, il fait comment?
--
Franck LE BOURHIS
28/01/2012 à 16h27
On a justement fait cette liste pour le chirdent lambda. Elle est en vente au siège de l'ADF pour 5 €.
Tu suis les prescriptions qui sont indiquées et tu choisis parmi les produits dans chaque catégorie d'usage (détergents désinfectant, sprays pour les surfaces, produits pour les mains, etc..)
Ce n'est pas plus compliqué que ça.
28/01/2012 à 16h50
Marc Apap écrivait:
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> On a justement fait cette liste pour le chirdent lambda. Elle est en vente au
> siège de l'ADF pour 5 €.
> Tu suis les prescriptions qui sont indiquées et tu choisis parmi les produits
> dans chaque catégorie d'usage (détergents désinfectant, sprays pour les
> surfaces, produits pour les mains, etc..)
> Ce n'est pas plus compliqué que ça.
ça fait longtemps que je l'ai merci :o)
D'ailleurs elle n'évoluera plus me semble-t-il?
Néanmoins, en allant voir dans les critères d'inclusion, je vois que systématiquement, la norme NF T 72180 a été retirée des critères d'inclusions des divers produits, et pire encore: j'y lis que la virucidie n'est pas recherchée!
Tu as donc raison sur ce point: pour le comité de la liste (dont tu es), la 72 180 n'existe plus!
Pour quelles raisons?
Finalement, ça fout les chocottes les critères de cette liste!
--
Franck LE BOURHIS
28/01/2012 à 17h32
Ca n'existe plus parce que ça n'a pas d'intérêt. Les virus les plus fréquents sont celui de l'Herpès qui est très labile et le HIV est très labile aussi. Si tu veux être virucide sur les virus plus résistants mais pratiquement inexistants chez nous, il faut laisser plus longtemps et à plus forte concentration. C'est un non sens.
Pour le reste, c'est le nettoyage qui importe plus que la désinfection. Si tu nettoies, tu élimines les microorganismes et leur substrat.
Si tu as les chocottes, c'est ton affaire. Tu me rappelle le mec dans le sketch de Bigard :
28/01/2012 à 21h08
Marc Apap écrivait:
-------------------
...
> Si tu as les chocottes, c'est ton affaire. Tu me rappelle le mec dans le sketch
> de Bigard :
>
effectivement! ça fout les jetons!
quand tu penses qu'on est 65 millions en France= ça fait 65 personnes qui risquent de se faire mordre par une chauve-souris enragée, là! comme ça! paf! :o(((
c'est terrible épicétou!!!
je file manger ma soupe planqué sous la couette!
merci de m'avoir ouvert les yeux sur les dangers qui nous guettent!
;o))))))))
fin de la discussion pour moi... oh! Marc m'a tuer ;o)))
--
Franck LE BOURHIS
29/01/2012 à 03h41
steph94 écrivait:
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> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > voici un petit indice...
> >
> >
> > http://www.hygiene-express.com/
> >
> > j'ai acheté la même, je l'utilise comme bac de décontamination amélioré encore
> > en plus de la deuxième cuve à US.
>
> waoo, c'est encore mieux que leader price..... merci bcp.
et en plus la cuve est vachement grande!
je reconnait être un peu hors sujet, car ici, sur ce poste, ceux sont surtout les produits qui doivent être à l'honneur. mais ça méritait d'être signalé.
11/04/2012 à 17h32
Marc Apap écrivait:
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> Ni la concentration d'utilisation, ni le temps préconisé pour l'usage normal ne permettent semble-t-il d'être virucide selon les normes en question...
Vous n'êtes pas catégorique ni affirmatif puisque vous écrivez "... ne permettent semble-t-il..."
Marc Apap écrivait:
> La norme 72 180 n'a pas une importance fondamentale concernant les produits de prédésinfection.
> D'ailleurs, dans la dernière liste éditée, seul le Bactidime PDI (Lab Bactinyl)a été enregistré comme virucide, mais à une concentration de 6% pendant 120 minutes sur le poliovirus et 15 min sur l'adenovirus, alors que la concentration d'utilisation est de 2,50 %.
Soit. Faut-il donc, selon cette publication dont vous êtes l'un des responsables, considérer que les indications fournies par le fabricant sont mensongères? (cf. PJ_E-Sept_Instru+). Bien entendu, les indications fournies par I-dentix, ne concernent pas le poliovirus ni l'adenovirus mais les virus HBV, HBC, HIV...
Faut-il considérer que le Bactidime PDI est un produit exceptionnel de virucidie, ne pouvant être utilisé en pratique clinique pour le poliovirus (temps d'immersion des DM = 120 mn). Dans ces conditions pourquoi l'avoir mentionné. A moins de considérer que c'est à titre documentaire que le Bactidime PDI a été cité.
Pourtant les auteurs de la LPDD, édition nov. 2009,P. 13, nous apprennent "à lire la fiche technique et l'étiquette" et nous donne un exemple d'interprétation : "Il est virucide..." (Cf.PJ).
Je suis perplexe. A moins de mettre en avant le "French paradox"
Confraternellement
11/04/2012 à 20h47
On a rédigé ce document pour simplifier la vie des dentistes et leur apporter les informations nécessaires et suffisantes à une bonne pratique.
Pourquoi chercher midi à 14 heures et voir des trucs cachés là où il n'y en a pas.
Il y a plus important à faire que se torturer l'esprit pour savoir si tel ou tel produit possède des propriétés dont on n'a pas besoin.
Et "pas nécessaire" ne veut pas dire "interdit".
11/04/2012 à 22h51
Marc Apap écrivait:
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> On a rédigé ce document pour simplifier la vie des dentistes et leur apporter les informations nécessaires et suffisantes à une bonne pratique.
Je n'en doute pas un seul instant. C'est un document qui nous rend bien service
> Il y a plus important à faire que se torturer l'esprit pour savoir si tel ou tel produit possède des propriétés dont on n'a pas besoin.
C'est aller un peu vite en besogne, car pour désinfecter nos DM thermosensibles nous devons savoir le pourquoi et le comment d'où l'intérêt du LPDD. Ce savoir nous permet de mettre en oeuvre une désinfection le plus appropriée à nos attentes c.a.d de choisir soit une désinfection de bas niveau, soit intermédiaire soit de haut niveau mentionnée dans le LPDD.
Prenons un exemple toute simple; je suppose que vous faites des photographies buccales et donc, quelle type de désinfection utilisée pour désinfecter les écarteurs et les miroirs spéciaux endo-buccaux thermosensibles et donc non stérilisables ?
Ce n'est donc pas "se torturer l'esprit" mais savoir utiliser à bon escient et avec discernement les produits qui ont fait l'objet de recherche et de publication dans le LPDD.
Confraternellement
11/04/2012 à 23h44
La première des choses à bien intégrer, c'est d'évaluer le degré de propreté/désinfection/ stérilité nécessaire pour chaque objet. Donc savoir si c'est critique ou non critique (il y a des documents là dessus, je crois que c'est accessible sur le site du conseil de l'ordre).
Il y a des critères: soit ça rentre dans les tissus, ça rentre dans la bouche mais pas les tissus, ou ça ne rentre pas en bouche.
Les écarteurs et les miroirs, ça rentre en bouche mais pas dans les tissus. Ce n'est pas critique. Donc un nettoyage correct (détergent désinfectant, température élevée, rinçage, essuyage)suffit. Tout comme des couverts ou de la vaisselle.
Nous avons bien écrit dans notre document que la désinfection de haut niveau à froid devrait être rarissime voire inexistante. Il y a peu de matériel en dentaire qui soit à la fois critique et non stérilisable à chaud. Les fraises en acier au carbone par exemple qui sont critiques mais non stérilisables à chaud parce qu'elles se corrodent sont aujourd'hui remplacées par des fraises en inox ou bien mieux, en carbure de tungstène.
Les objets en plastique (porte films, tenons en plastique..) peuvent être nettoyés comme le reste sans être stérilisés à chaud.
Sans vouloir m'avancer, le nettoyage est la chose la plus importante. La stérilisation ce n'est nécessaire que pour des objets qui doivent entrer dans l'organisme (mais pour des raisons pratiques, il est plus facile de stériliser un max de choses lorsque des items non critiques sont utilisés en même temps que des items critiques. Exemple, les miroirs et précelles (non critiques) avec les sondes et les fraises (critiques) . Plus facile de tout stériliser que de trier les différentes choses).