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Biobank VS TBF VS Purros
04/02/2012 à 15h05
Ha' Ha' et bien oui, elle reste toujours dure, difficulté à trouvé un coustume de bain pour allé à la plage...
très très drôle Céramik
il faudrait d'abord que je perde une dent...
une étude porte les cas à 5%, je ne veut pas être condamné à payé du viagra à un patient pour le restant de ces jours..
04/02/2012 à 15h10
Chicot, les blocs autogènes résorbent d'environ 5%, tu connais mieux? On doit les mettrent directement sur la zone greffé sans aucun intermédiaire...
04/02/2012 à 15h18
flicflac écrivait:
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> Chicot, les blocs autogènes résorbent d'environ 5%, tu connais mieux? On doit
> les mettrent directement sur la zone greffé sans aucun intermédiaire...
faux ils se résorbent beaucoup plus s'ils sont épais. J'ai des cas ou la tête de la vis de fixation qui était enfui dans la cuvette créée à la fraise boule apparait à 5 mois à 2 bon mm de la greffe.
--
;O)
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04/02/2012 à 15h36
ton bloc a été mis en dehors de l'espace osseux normal pour ce patient, il est au niveau gingivale des dents adjacentes.un remodelage naturelle s'en suit.
04/02/2012 à 16h50
C'est pas le moment de déprimer les amis, au contraire..
Une des pistes actuellement explorées dans la résorbtion précoce des greffes osseuses (blocs ou granules) est la pression exercée par la gencive !
On connait les ravages exercés par une prothèse amovible sur une greffe, mais on n'a jamais évalué la pression éxercée par la gencive elle même. Et cela parait être un facteur non négligeable!
Chaque fois qu'on arrive à créer un intermédiaire entre la gencive et la greffe, la résorbtion s'arrête au niveau de l'interface...
Plusieurs équipes travaillent sur cette problématique passionnante et ce sera un des thèmes traités lors du prochain Syfac (Juin 2013)
Alors entretemps, toutes les suggestions ou expériences sont les bienvenues.
Joseph
04/02/2012 à 17h51
C'est un peu ce que je pensais, la pression par la gencive.
Avec les quelques cas où j'ai placé une membranne titane, j'ai eu des résultats surprenants au niveau du volume gagné et conservé.
Par contre, enlever un membranne titane assez rigide et perforée bien fibrosée en place, c'est pas facile !
Les feuilles en titane sont plus aisées, mais bcp moin rigide.
Photo d'un cas fait la sem passée, gain de 5-6 mm en vestibulaire (sur 12 mm) particules allogènes, en 4 mois.
--
Céramik
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04/02/2012 à 18h31
je vais donc aussi être embêté...
en plus des greffes je me suis fait le plaisir de faire de l'expansion (pour vendre des implants bien sur puisque j'ai un très gros pourcentage...)
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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04/02/2012 à 18h48
les quelques photos (déjà publiées) greffes avec flap à droite et chaussette flapless à gauche.
implant avec spreader (condensation) à droite et ostéotomes (Tatum et divers) à gauche.
Si ça fond, je vais regretter d'avoir piqué le patient à Tulasne, qui avait programmé du pariétal (vestibulaire et palatin).
D'autant plus que je me suis fait gonfler les chevilles car c'était semble t il une première mondiale (greffon préparé d'après modèle 3D avant le traitement de la tête de fémur et sa stérilisation)
tout ça pour rien,sniff!
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
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04/02/2012 à 18h53
pffft, t'aurais du enlever la 28 !
ou placer des disques partout.
Sérieusement, le gain est incroyable.
On verra dans 1-2-5 ans... d'ici là, tu partiras à la retraite avec tes % énormes !
--
Céramik
04/02/2012 à 19h04
Céramik écrivait:
-----------------
> Sérieusement, le gain est incroyable.
> On verra dans 1-2-5 ans... d'ici là, tu partiras à la retraite avec tes % énorme
> !
> --
> Céramik
non dans un an avocat, procès?
dans deux ans appel?
dans 5 ans cassation et prison?
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
04/02/2012 à 19h14
vite, déménage aux USA, avec ta bagnole et va voir les nana en Californie !
--
Céramik
04/02/2012 à 19h18
Céramik écrivait:
-----------------
> pression du provisoire ?
non pas de contacts vestibulaires
> problème de recouvrement gingivale ?
non, aucune exposition
mais toute greffe autogène se résorbe puisque l'on sur corrige systématiquement, mais il est vrai que l'on crée alors une sur pression des téguments: lèvres, joue, langue
mais sans sur corriger on résorbe aussi et on peut plus implanter derrière....
Avec une membrane rigide, une fois déposé, la greffe se résorbe aussi ?
J'ai vu des photos de M. Jabbour de cas de greffes suivit de l'implantation 4 mois 1/2 après la greffe où l'implant se retrouvait avec des spires exposées en vestibulaire 3 à 8 ans après....
Sur les photos, souvent l'implant était trop vestibulé car la greffe n'avait pas compensé la résorption palatine: Attention de ne pas sur corriger bêtement en vestibulaire alors que la partie palatine est également résorbée --> greffe 3D sinon la partie sur corrigé disparait lors du remodelage osseux bien après la pose de l'implant
Ces problèmes de résorptions sont multifactoriels et il semble trop simpliste d'incriminer un matériau plutôt qu'un autre.
--
;O)
04/02/2012 à 20h15
Chicot écrivait:
----------------
Attention de ne pas sur corriger bêtement en
> vestibulaire alors que la partie palatine est également résorbée --> greffe 3D
> sinon la partie sur corrigé disparait lors du remodelage osseux bien après la
> pose de l'implant
>
> Ces problèmes de résorptions sont multifactoriels et il semble trop simpliste
> d'incriminer un matériau plutôt qu'un autre.
> --
> ;O)
des le début de ma planification, j'avais prévu des blocs de dimensions, sans excès, et surtout avec des bords très ajustés, (intérêt de la préparation sur modèles 3D)
Mon idée (qui n'a pas d'autres fondements que la mécanique de base)c'est qu'un greffon, parfaitement ajusté, sera mieux intégrés par l'organisme (formes et fonctions).
La seule chose que je n'ai pas osé faire c'est quelques séances d'ostéotension, mais la réaction à l'expansion était tout à fait exceptionnelle.
Si par hasard je constate une fonte vestibulaire, je crois que je commencerais par un travail de manipulation sur l'os (microfractures pour provoquer la formation de cals réactifs)
Enfin si j'évite la prison...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
04/02/2012 à 22h34
une solution pour éviter la perte vestibulaire pourrait être de mettre une couche de bovin sur le greffon allogène
le bovin étant très peu résorbable ça pourrait diminuer la fonte vestibulaire
qu'en pensez vous?
04/02/2012 à 23h03
rene écrivait:
--------------
> une solution pour éviter la perte vestibulaire pourrait être de mettre une
> couche de bovin sur le greffon allogène
>
> le bovin étant très peu résorbable ça pourrait diminuer la fonte vestibulaire
>
> qu'en pensez vous?
meuh bien sur !
En fait, je ne sais pas.
Placer des particules sur un bloc, pas facile, non ?
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Céramik
02/10/2016 à 08h00
J'aimerais bien une réactualisation de ses cas de résorption GARANTIE...
Growler, pxav...? Alors qu'en est il?
02/10/2016 à 09h27
Salut Monet !
actuellement on privilégie les greffes 2D et 3D en utilisant des lames d'os cortical pour réaliser des coffrages ensuite remplis avec des granules de spongieux. Les lames sont issues soit du prélèvement ramique autologue soit on utilise celles allogéniques proposées par Biobank:
Lame d'os Cortical 12x10mm
Lame d'os Cortical 22x10 mm
Pour le spongieux particulaire: allogénique Biobank ou anorganique bovin, et c'est pas mal d'y inclure de l'autogène prélevé.
@+