ODF SANS CESMO...quels inconvénients?

Bonjour à tou(te)s,
Sortant tout fraîchement de la fac, je m'épanouis dans l'omnipratique, j'aime l'endo (sous digue of course), mettre 4O mn pour faire un trois face soigné, la paro c sympa,bref j'adore ce boulot.
Devant tant de disciplines qui font la richesse de ce métier, j'ai l'impression de ne pas être libre de faire , plus tard, de l'orthodontie.
Ca m'interesse moyennement, mais c'est mon côté boulimique à vouloir tout faire et tout connaître.
Aussi, je réagis au sujet "AVULSION DES PREMOLAIRES" où une personne(wrong way) a déclaré qu'environ 60% des personnes sortant de la fac pensent qu'il n'ont pas le droit de faire un ttt odf : j'en fais partie.
A la fac on nous expliquait ((avant l'apparition de l'internat qualifiant) que le CECSMO était indispensable pour pouvoir traiter des cas d'odf.
Voici mes questions:
-A-t-on le droit de traiter des cas d'odf SANS cesmo?
-Pour les patients cela change t il quelque chose pour les remboursements?
-Quelles sont les formations à faire (hors internat)et sont elles aussi bonnes?
-Peut on traiter n'importe quel cas après avoir suivi ces formations?

Je vous remercie par avance de m'éclairer, car il est vrai qu'à la fac a part d'essayer premièrement de nous DEGOUTER de l'odf, et deuxiemement on nous met dans le crâne que ODF=CESMo et BASTA!


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Le caca des pigeons c'est caca! faut pas manger!

chemin-de-fer

02/02/2012 à 10h31

Salut, tu as le droit de faire tous les traitements ortho (multibague etc...) de les côter pareil (TO + dépassement) la prise en charge est la même pour le patient et tu peux t'aligner sur les prix...
La seule chose que tu ne peux pas faire c'est:
- apparaître sur l'annuaire en tant qu'orthodontiste
-faire mention du mot orthodontie sur la plaque
- côter la consultation de départ en tant que spécialise Cs (qq euros en plus je crois bref pas grand chose

Je crois que c'est tout.

Du coup je comprend vraiment pas pourquoi des copains a moi se font une année genre P1 pour réussir ce fichu concours...
Peut etre est ce au niveau de la formation... ou "le prestige"
de voir inscrit sur sa plaque CESMO. je trouve que DU odf c jolie aussi non?
ET la qualité de la formation dans tout ça?

Le Choixpeau magique

02/02/2012 à 11h26

Kadoc écrivait:
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>ou "le prestige"
> de voir inscrit sur sa plaque CESMO. je trouve que DU odf c jolie aussi non?

Sauf que tu n'as pas le droit de marquer ton DU sur ta plaque, juste chirurgien dentiste.

> ET la qualité de la formation dans tout ça?

Le CECSMO est la seule (?) formation où tu traites des patients.

Kadoc écrivait:
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> A la fac on nous expliquait ((avant l'apparition de l'internat qualifiant) que
> le CECSMO était indispensable pour pouvoir traiter des cas d'odf.

Quoi?!!!
T'as fait 5 ans d'études sur les dents et tu n'as pas appris à les redresser?

Mais qu'as-tu donc appris pendant ces longues années?
Ne me dis pas que t'as appris la classification histologique des pathologies pulpaires, le pourcentage de cire de carnauba dans la gutta ou ce genre de conneries? :-)))

Moi j'avais appris quelques trucs sympa: fermer sa gueule face aux abus de pouvoir d'"enseignants" avec un QI de 40 et surtout ne pas répondre aux questions posées aux examens mais réciter tout le chapitre se rapportant à cette question (dans une fac intelligente, on appelle ça du HS, en dentaire t'as 18 et tu sers de référentiel pour noter les autres...).

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Kadoc écrivait:
> ---------------
> >ou "le prestige"
> > de voir inscrit sur sa plaque CESMO. je trouve que DU odf c jolie aussi non?
>
> Sauf que tu n'as pas le droit de marquer ton DU sur ta plaque, juste chirurgien
> dentiste.
Ah je ne savais pas...
>
> > ET la qualité de la formation dans tout ça?
>
> Le CECSMO est la seule (?) formation où tu traites des patients.

OK, j'ai cru comprendre en parcourant depuis peu le forum que tu pratiques l'odf?non?
Quels sont tes formations?
L'odf représente combien en terme d'horaires de travail dans ton exercice?
merci pour tes précisions. ;).
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Björn écrivait:
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> Kadoc écrivait:
> ---------------
>
>
> > A la fac on nous expliquait ((avant l'apparition de l'internat qualifiant) que
> > le CECSMO était indispensable pour pouvoir traiter des cas d'odf.
>
> Quoi?!!!
> T'as fait 5 ans d'études sur les dents et tu n'as pas appris à les redresser?
>
> Mais qu'as-tu donc appris pendant ces longues années?
> Ne me dis pas que t'as appris la classification histologique des pathologies
> pulpaires, le pourcentage de cire de carnauba dans la gutta ou ce genre de
> conneries? :-)))
Nan le top c'était les biostatistiques, l'immunologie, et encore mieux la pharmacologie. mais le pourcentage de cire de carnauba dans la gutta je n'ai pas eu vent de ces information ô combien précieuses. Éclaire moi !

>
> Moi j'avais appris quelques trucs sympa: fermer sa gueule face aux abus de
> pouvoir d'"enseignants" avec un QI de 40 et surtout ne pas répondre aux
> questions posées aux examens mais réciter tout le chapitre se rapportant à cette
> question
Moi j'appelle ca sortir son iphone, choisir le bon pdf et recopier.
Je ne l'ai jamais fait (je n'ai pas encore d'i phone lol) mais je peux t'assurer que 25 % de mon anienne promo était adepte de cette technique.
Moi j'étais commme toi je pense j'apprenais bêtement.
Comme le dit Jean jacques goldman: puisqu'il faut apprendre..à défaut de le comprendre... ;)


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Kadoc écrivait:
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> Moi j'appelle ca sortir son iphone, choisir le bon pdf et recopier.
> Je ne l'ai jamais fait (je n'ai pas encore d'i phone lol) mais je peux t'assurer
> que 25 % de mon anienne promo était adepte de cette technique.
> Moi> j'étais commme toi je pense j'apprenais bêtement.


Oui mais nous, on n'avait pas de portable et encore moins d'iphone!!! :-))

lezard

02/02/2012 à 12h18

La formation qui me semble la plus fiable pour bien bosser sans CECSMO,( bien que les cecsmistes puissent aussi s'y inscrire ) c'est le CETO, d'après plusieurs confrères qui font ou ont fait le cursus complet.

Björn écrivait:
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> Kadoc écrivait:
> ---------------
>
>
> > Moi j'appelle ca sortir son iphone, choisir le bon pdf et recopier.
> > Je ne l'ai jamais fait (je n'ai pas encore d'i phone lol) mais je peux
> t'assurer
> > que 25 % de mon anienne promo était adepte de cette technique.
> > Moi> j'étais commme toi je pense j'apprenais bêtement.
>
>
> Oui mais nous, on n'avait pas de portable et encore moins d'iphone!!! :-))
QUOI ????
mais tu es vieux alors!!??? ;)



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lezard écrivait:
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> La formation qui me semble la plus fiable pour bien bosser sans CECSMO,( bien
> que les cecsmistes puissent aussi s'y inscrire ) c'est le CETO, d'après
> plusieurs confrères qui font ou ont fait le cursus complet.
>
>
merci pour l'info, je suis allé sur leurs site..mais il ya un suivi de patients ou c'est des tp?

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Arnaud Go

02/02/2012 à 12h35

Pour la mention du DU d'ortho, un pote l'a mis, s'est fait emmerder,n'a pas lâché l'affaire et il faut que je le rappelle pour être sûr mais je crois bien qu'il a fait un procès et eu gain de cause, tout ça pour la mention d'un DU. Pour ces conneries et se venger du confrère qui ouvre sa gueule, l'ordre veille. Pour les non-dentistes qui ouvrent des chaînes de cabinets dentaires type Mc Do et les denturologues du blanchiment, c'est discussion littéraire dans la Lettre.

Au final à 40 berges il repasse le Cecsmo pour la 3è fois, l'intérêt, c'est con mais je crois que c'est plus ou moins le prestige : Tu en es.
Si tu parles à des cecsmistes sympas, il te diront qu'ils apprennent rien.. L'intérêt c'est le papelard.

C'est marrant Björn, c'était tout pareil durant mes examens.
J'ai d'ailleurs un jour demandé au prof qui passait durant l'exam si ce qu'il voulait c'était «qu'on vomisse le cours». Pas content mais je crois que la réponse était oui.

Arnaud Go écrivait:
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> Pour la mention du DU d'ortho, un pote l'a mis, s'est fait emmerder,n'a pas
> lâché l'affaire et il faut que je le rappelle pour être sûr mais je crois bien
> qu'il a fait un procès et eu gain de cause, tout ça pour la mention d'un DU.
> Pour ces conneries et se venger du confrère qui ouvre sa gueule, l'ordre veille.
> Pour les non-dentistes qui ouvrent des chaînes de cabinets dentaires type Mc Do
> et les denturologues du blanchiment, c'est discussion littéraire dans la Lettre.


> Oui c'est vrai qu'a travers vos sujets sur ce forum on se rend bien compte que le CO n'est pas du côté des praticiens..bizar quand même. Bizar aussi que lorsqu'on va déposer un contrat et que l'on est même pas thésé la secretaire propose deja l'adhesion a la cnsd. et quand j'ai rétorqué "mais il n'ya pas que ce syndicat?" reponse : eeuuuuuhhh
"merci mais j'ai eu vent des inactions de ce syndicat certes majoritaires, mais inneficace.j'irais voir du côté de la fsdl..."
la secretaire:"..."
C patatrasse entre autre, qui m'a convaincue. une fois thésé, hop adhésion a ce syndicat. Je ne sais pas encore les tenants et les aboutissant d'une adhésion, mais je suis certain que c mieux que de rester dans son coin en attendant sagement avec un pot de vaseline les prochaines conventions.


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en tout cas pour le sujet sur l'odf merci de m'avoir éclairer.
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bagheerra

02/02/2012 à 13h14

En tant qu'omnipraticien, lorsque j'adresse mes jeunes patients pour ttt odf, j'oriente systématiquement vers un spécialiste "qualifié", car il y a plus de chance de tomber sur quelqu'un de réellement "qualifié" que chez un omni qui a suivi une formation dont le contenu est variable. Bien sûr, ce n'est pas une règle intangible, car il y a en odf de mauvais spécialistes comme il peut y avoir des omni tout à fait compétents en odf (notamment ceux qui exercent l'odf exclusive).
Pour répondre à la question, notre CAPACITE inclue l'odf, bien entendu. Toutefois, devant un tribunal, il faudra faire la preuve de notre COMPETENCE.
Un inconvénient de l'odf en omni : les chir-dents conseil ont tendance, chez nous, à convoquer systématiquement les patients à chaque DEP. Les spécialistes sont moins embêtés.
On dit souvent que l'on ne fait bien que ce que l'on fait souvent, et la boulimie de vouloir savoir tout faire a forcément ses limites.
En tant qu'omnipraticiens, je pense que l'on devrait pouvoir faire les interceptions et les traitements simples; c'est souvent par commodité qu'on les adresse.

Le Choixpeau magique

02/02/2012 à 14h14

Arnaud Go écrivait:
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> Pour la mention du DU d'ortho, un pote l'a mis, s'est fait emmerder,n'a pas
> lâché l'affaire et il faut que je le rappelle pour être sûr mais je crois bien
> qu'il a fait un procès et eu gain de cause, tout ça pour la mention d'un DU.

Sur les plaques ça m'étonnerait un peu.

> Pour ces conneries et se venger du confrère qui ouvre sa gueule, l'ordre veille.

Le problème, c'est que si l'ordre ne veillait pas, les mecs se mettraient à déballer des CV bidons mais qui impressionnent le patient.
A Paris, j'ai déjà vu des plaques "dentisterie esthétique", perso c'est pas mon truc.

> Pour les non-dentistes qui ouvrent des chaînes de cabinets dentaires type Mc Do
> et les denturologues du blanchiment, c'est discussion littéraire dans la Lettre.

C'est parce que l'ordre s'occupe avant tout des dentistes, ce n'est pas un syndicat.

>
> Au final à 40 berges il repasse le Cecsmo pour la 3è fois, l'intérêt, c'est con
> mais je crois que c'est plus ou moins le prestige : Tu en es.
> Si tu parles à des cecsmistes sympas, il te diront qu'ils apprennent rien..
> L'intérêt c'est le papelard.

Ca dépend aussi des facs.

>
> C'est marrant Björn, c'était tout pareil durant mes examens.
> J'ai d'ailleurs un jour demandé au prof qui passait durant l'exam si ce qu'il
> voulait c'était «qu'on vomisse le cours». Pas content mais je crois que la
> réponse était oui.

Le mieux c'est qu'on nous disait "répondez juste à la question, pas de hors sujet", sauf que comme les copies étaient notées au poids, il ne fallait surtout pas les écouter.

lezard

02/02/2012 à 14h20

Kadoc écrivait:
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> >
> merci pour l'info, je suis allé sur leurs site..mais il ya un suivi de patients
> ou c'est des tp?

No sé

Par contre les participants peuvent amener leur cas cliniques pour conseils, enfin il me semble. Je peux me renseigner.

TTDAM

02/02/2012 à 23h00

Salut,

J'ai fait la formation du Cisco, puis celle du Cranium-concept. Bien entendu, tout a changé, évolué depuis mon époque.
Mais cela me permet de traiter 60 cas actifs par an depuis 15 ans, dans mon omnipratique.

http://www.cisco-ortho.com/ap/

http://www.slot-concept.com

Je réalise 80% des traitements courants et je délègue au spécialiste, les cas compliqués du type chirurgical ou croissance pathologique, que je sais (évidemment) diagnostiquer.


--
TTDAM

Asphodèle

03/02/2012 à 11h39

Je complète ce que dit Baguerra :

La responsabilité juridique de l'omnipraticien est engagée quand il adresse à un non-spécialiste et non quand il adresse à un spécialiste.

Le niveau de ce post est vraiment bas et anticonfraternel : c'est quoi ce lynchage des orthodontistes spécialistes ? Vous vous prenez pour Dieu ?

Si tu veux faire ortho, je ne sais pas pourquoi tu ne passes pas le cescmo ! ce n'est pas infranchissable si tu t'y prépares bien.

Le Choixpeau magique

03/02/2012 à 14h24

Asphodèle écrivait:
-------------------
> La responsabilité juridique de l'omnipraticien est engagée quand il adresse à un
> non-spécialiste et non quand il adresse à un spécialiste.

Ah bon, tu as des références qui soutiennent tes propos ?

>
> Le niveau de ce post est vraiment bas et anticonfraternel : c'est quoi ce
> lynchage des orthodontistes spécialistes ? Vous vous prenez pour Dieu ?

J'ai pas compris, qui est-ce qui se prend pour Dieu ?

>
> Si tu veux faire ortho, je ne sais pas pourquoi tu ne passes pas le cescmo ! ce
> n'est pas infranchissable si tu t'y prépares bien.

Oui, mais on peut aussi vouloir faire de l'ortho sans avoir envie d'être exclusif.

Les réponses d'Asphodèle au post de Choixpeau m'intéressent aussi.

Le truc de la "responsabilité" de l'omni, différente selon qu'il adresse à un exclusif ou un autre omni pratiquant l'ODF, est particulièrement énorme.
C'est issu du même texte qui "interdit" aux ortho les avulsions ortho?


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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

chemin-de-fer

03/02/2012 à 15h42

C'est top secret ortho... comme les cours pour préparer le cecsmo

jeamba

03/02/2012 à 17h20

Celà fait plus de 10 ans que je fais de l'ortho, j'ai fait le cisco, le CERTOB avec Carl GUGGINO et michel delamaire à Rennes, j'ai fait des formations multiples pour compléter mas connaissances, j'ai fini avec Rancon et puis Damon. J'ai envioron 250 cas actif par an. Pour résumer, je ne pense pas bricoler en ortho, je n'adresse pas à un exclusif car je n'ai pas eu besoin. Quant au travail de l'exclusif, sans vouloir dénigrer qui que ce soit je ne pense pas qu'il nous est supérieur car je vois et j'ai vu des cas d'ortho exclusif avant mon démarrage et sincèrement je ne vois pas la différence. Je suis convaincu que le cecsmo ne donne pas une compétence suffisante et que c'est plutôt l'expérience et les formations qui s'y ajoutent qui forgent cette expérience. Pour ou contre, mieux ou moins bien, je n'adhère pas à cette thèse, si on veut faire le cecsmo on est libre, si on veut passer par des formations privées c'est un choix, à mon sens, aujourd'hui, on est tous capable de faire de l'ortho à un bon niveau, il faut simplement se donner les moyens, des moyens que la fac ne nous donne pas sans vouloir rentrer dans des polémiques et des procés.

Asphodèle écrivait:
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> Le niveau de ce post est vraiment bas et anticonfraternel : c'est quoi ce
> lynchage des orthodontistes spécialistes ?

C'est récurrent sur ce forum.
C'est bien pour ça que tous les bons ont foutu le camp depuis longtemps.


Phil.

Le Choixpeau magique

03/02/2012 à 20h28

Phil Amant écrivait:
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> C'est récurrent sur ce forum.
> C'est bien pour ça que tous les bons ont foutu le camp depuis longtemps.

La paille, la poutre, tout ça tout ça...