temps d'action de l'hypochlorite

salut à tous,

combien de temps laissez vous agir l'hypochlorite dans les canaux une fois l'alésage terminé??, je laisse 10 minutes, et pendant ce temps là, he bien, je ne fais rien (ou bien je vais sur eugenol!!) , et vous?? il me semble qu'il est préconisé 20 minutes, mais là, ca me parait beaucoup trop long!!

Merci

il faut l'agiter dans le canal,il paraît.Donc ça occupe

Il est en effet préconisé 20 mn mais à partir de la première irrigation. 20 mn est le temps total d'action, entre la première irrigation après la cavité d'accès et la dernière avant l'obturation. Les canaux n'étant pas séchés entre chaque passage d'instrument, l'hypochlorite continue son action antiseptique. Est-ce bien cela ?

Marc Apap

07/02/2012 à 22h25

Tout ça, c'est un temps d'action "clinique". Comme le coup de dire qu'on balance 1 cc à chaque passage. En pratique c'est totalement irréaliste puisque l'espace canalaire est infime. Alors, laisser 20 minutes en fin de préparation, sans renouveler ni agiter, je ne suis pas sûr que ce soit mieux que 5 ou même 1.
Je ne sais pas s'il y a eu vraiment des études là dessus. La plupart portent surtout sur l'agitation de la solution pour potentialiser son action de nettoyage dans les zones mécaniquement inaccessibles (et Dieu sait si elles sont nombreuses).

scuba06

08/02/2012 à 16h49

En fait, dans l'hypochlorite de sodium, ce qui est important c'est la quantité d'acide hypochlorite libéré.
Cela dépend entre autre de la concentration (entre 2% et 5,25%)

Il faut laisser la solution entre 20 et 30 minutes dans le canal. Mais son action est très vite neutralisé, d'où la nécessite de renouveler souvent la solution (environ 2cc dans chaque canaux et entre chaque instruments)

En fin de préparation, il faut faire un "rinçage final" :
-Irrigation avec de l'EDETA (17%) activé par les US ou Rins endo pendant 10secondes.
-Irrigation avec l'hypochlorite activé par les US ou ...
-rinçage des canaux à l'hypochlorite avant séchage avec pointes papier stériles.

Un mouvement oscillatoire dans le canal rempli de ClONa avec un cône accessoire est aussi très efficace et peu onéreux.

Etant adhérent de la SFE,je peux vous communiquer ce qu'il ressort des différentes communications sur le temps d'action
de l'hypochlorite.
On part sur le postulat que la digue est placée pour l'endo et donc l'hypochlorite va agir tout le long de l'alésage endo
La réponse de scuba06 est conforme à ce qui est préconnisé
environ 20 à 30 minutes d'action pendant l'endo;il est possible en fin de traitement d'agiter une lime ultrasonore
dans l'hypo pendant une minute (genre lime 15 satelec prophymax reservoir à hypo ou d'autres marques à ultrasons mode endo)
Mais sans ultrasons ,il faudrait un temps d'action de 30 minutes au moins et renouveller la solution après chaque passage d'instruments.
On peut amener l'hypo avec la lime sans activer les ultrasons au début ,quane l'alésage est en cours.Cela peut eviter l'asage de seringues hypo!

pointG écrivait:
----------------
> Etant adhérent de la SFE,je peux vous communiquer ce qu'il ressort des
> différentes communications sur le temps d'action
> de l'hypochlorite.
> On part sur le postulat que la digue est placée pour l'endo et donc
> l'hypochlorite va agir tout le long de l'alésage endo
> La réponse de scuba06 est conforme à ce qui est préconnisé
> environ 20 à 30 minutes d'action pendant l'endo;il est possible en fin de
> traitement d'agiter une lime ultrasonore
> dans l'hypo pendant une minute (genre lime 15 satelec prophymax reservoir à hypo
> ou d'autres marques à ultrasons mode endo)
> Mais sans ultrasons ,il faudrait un temps d'action de 30 minutes au moins et
> renouveller la solution après chaque passage d'instruments.
> On peut amener l'hypo avec la lime sans activer les ultrasons au début ,quand
> l'alésage est en cours.Cela peut eviter l'usage de seringues hypo!
>

- Temps moyen 20 à 30 minutes

Mais : ne veux pas dire 20 à 30 minutes sans rien faire. L'hypo est inactivée très rapidement une fois sortie du flacon.

Etapes :

- Digue + cavité d'accès à 4 PAROIS : si pas ces 2 choses = impossibilité de RENOUVELER la solution d'irrigation. Vous pourriez irriguer à l'eau mais renouveler la solution en y passant des litres, vous feriez du bon travail quand meme. Or, il faut au moins une dilution à 2.6% d'hypo car ça tue la majorité des bactéries.

Ps : achetez des berlingots javel 250 mL à diluer dans 1 L d'eau et vous avez ce qu'il faut pour éviter d'acheter du dakin qui sert a rien ou des flacons d'hypo hors de prix chez nos fournisseurs.

Impossible de ne pas faire avaler de l'hypo au patient non plus avec cette méthode. (+ autres avantages à la digue)

Renouveler = rinçage après chaque passage de limes peu importe la marque, le matériau.
C'est ce renouvellement par l'instrumentation qui fait parcourir la solution juska l'apex + le changement de la solution souillée par les débrits.

- lime de perméabilité fine 8 ou 10 amenée à LT+1mm pour déboucher si bouchon de débrits et nettoyer

- Elargir au moins à 4%, 6 mieux + 25 à 30/100 à l'apex

- Sechage

- EDTA pendant 1 minute
- Chlorexhidine éventuellement car tue E coli et E faecalis entre autres bactéries nosocomiales ou trouvées dans infections.

- Hypo a mort encore + activer la solution avec insert endo US ou endoactivator (maillefer) 2 minutes

- Sechage + obturation 3D


A la fin de ça, vous avez normalement passé plus de 250 mL d'hypo (si vous utilisez un prophymax ou équivalent), et largement dépassé les 20 minutes, MAIS surtout, vous avez renouvelé la solution à mort.

Sources : SFE :), FPerez, Pubmed of course

scuba06

09/02/2012 à 11h22

Gutgut écrivait:
----------------
> - Temps moyen 20 à 30 minutes
>
> Mais : ne veux pas dire 20 à 30 minutes sans rien faire. L'hypo est inactivée
> très rapidement une fois sortie du flacon.

On est d'accord :20 à 30 minutes depuis la pénétration initiale, durant la mise en forme et cela jusqu'au rinçage final.


>
> - Digue + cavité d'accès à 4 PAROIS :

Préalable indispensable !


> - Chlorexhidine éventuellement car tue E coli et E faecalis entre autres

La Chlorexhidine a peu d'action (surtout sur E. Faecalis)
De plus, combiné à l'utilisation de l'hypo cela forme un un dépôt sur les parois du réseau canalaire. Donc obligé de rincer entre Chlorexhidine et Hypo

> Sources : SFE :), FPerez, Pubmed of course

F Perez...

Si je me rappelle bien ses cours à la fac, elle recommandait 30 minutes d'hypo en renouvellement continu. En gros 1 à 2 seringues (2 à 4 cc) par canal.
Puis rinçage final edta puis hypo. Et enfin sechage aux pointes papiers.

Elle n'avait pas trop parlé des US, car lors des vacations à l'hopital on n'en avait pas.

Giantcoco

09/02/2012 à 13h35

c'est quand même paradoxale cette 1/2 heure a passer a travailler et qui est incompressible, alors qu'on nous refourgue des instrumentations canalaires de plus en plus rapides et avec de moins en moins de passages.

C'est justment le gros coté négatif des "instruments uniques" et des arguments des commerciaux.

Ils sont commerciaux justement :)

C'est plus pour s'adapter au fait que endo = pas rentable donc il faut aller vite + absence de digue chez la majorité donc mise sur contre angle pour éviter de faire avaler les limes...Mais bon ça faut pas le dire, c'est pas politiquement correct hein !

L'instrument unique ne doit pas supprimer ni la digue, ni le temps passé pour une endo = temps à passer à préparer sa cavité d'accès pour ne pas peter d'instruments, les limes manuelles avant pour préparer le canal à recevoir un NiTi de plus gros calibre, irriguer a mort entre chaque, lime de perméabilité, etc...Mais àa, les commerciaux ne le disent pas.


Tout ça a été dit lors du congrès de la SFE qui s'est tenu en juin dernier à Lyon.

Sera repris parmis les thèmes du congrès SFE à Toulouse fin juin 2012

chicot29

09/02/2012 à 13h57

Gutgut écrivait:
----------------
nc il faut aller
> vite + absence de digue chez la majorité donc mise sur contre angle pour éviter
> de faire avaler les limes...Mais bon ça faut pas le dire, c'est pas
> politiquement correct hein !
>

AH ? c'est à ça que ça sert les contre-angles d'endo ? On en apprend tous les jours !)))