grille d'autoévaluation

En avant-première... Copié-collé :

"Je vous prie de bien vouloir trouver ci-joint un document relatif aux règles d’hygiène et aux bonnes pratiques professionnelles visant à prévenir la transmission d’infections associées aux soins dentaires.
Ce document, intitulé « Grille technique d’évaluation des cabinets dentaires pour la prévention des infections associées aux soins », a été établi par la direction générale de la santé avec le concours d’experts, de représentants des chirurgiens-dentistes et de pharmaciens-inspecteurs de santé publique de plusieurs ARS (Bourgogne, Franche-Comté et Languedoc-Roussillon).
Ses modalités d’élaboration lui confèrent à la fois la légitimité scientifique nécessaire et une reconnaissance par l’ensemble des organisations de la profession concernée : Ordre des chirurgiens-dentistes, Académie nationale de chirurgie dentaire, syndicats de chirurgiens-dentistes et Association dentaire française. Ces organisations assureront la diffusion et la promotion du document auprès des chirurgiens-dentistes.
Il s’agit d’un instrument pédagogique permettant aux chirurgiens-dentistes de s’auto-évaluer et d’améliorer leurs pratiques en matière de prévention des risques infectieux dans les cabinets dentaires. A ce titre, l’Association dentaire française (ADF) a édité et largement diffusé ce questionnaire auprès des professionnels et l’Ordre national des chirurgiens-dentistes lui a assuré une large publicité.
Ce document sera très prochainement mis en ligne sur l’Intranet de l’administration de la santé, à la lettre D (comme « Dents ») du répertoire alphabétique des dossiers thématiques.
Signé JY Grall, DGS"

J'ajoute que c'est sur la base de ce document que se dérouleront les inspections réalisées dans les cabinets dentaires.

Kon

08/02/2012 à 14h06

svp, qui change son masque entre chaque patient ?

vali

08/02/2012 à 14h48

Pour le coup c'est l'assistante qui est le garant de l'hygiène au cabinet.
Je me suis fait greffer des lingettes à chaque main et je vois mon prat comme un énorme miasme. Il a interdiction de toucher quoique ce soit à part les instruments que je lui dépose dans le plateau tant qu'il n'a pas enlevé ses gants. Pour le masque c'est automatique, je lui retire s'il le faut et lui en donne un neuf. J'essaye de tout stérilisé si je pouvais le passé à l'autoclave ce serait fait depuis longtemps. ;-P

Kon écrivait:
-------------
> svp, qui change son masque entre chaque patient ?

tout le monde évidement,
moi je change même de tenue :)

marco17 écrivait:
-----------------
> Kon écrivait:
> -------------
> > svp, qui change son masque entre chaque patient ?
>
> tout le monde évidement,
> moi je change même de tenue :)

Et moi je change de patient entre chaque patient , c'est plus simple :)

Merci quand même Ameli :((

Patatrasse

08/02/2012 à 15h21

Dans les syndicats ,il y a la FSDL ?????????Ou bien ils ont fait sans considérant que nous ne représentons rien (du moins, que 31 % de la profession ne représente rien) ????

--
" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "

L'hygiène au cabinet dentaire? Oui bien sûr.

Juste un truc: on nous demande la Lune pour pas un rond.

Allez demander à peugeot ou renault de fabriquer un caisse 5 étoiles au crash-test, Abs, Esp et tout le bazar, et de la vendre au même prix que la 504 ou la R16 de l'époque...

C'est ça qu'on nous demande.

Don Chicot

08/02/2012 à 15h35

vali écrivait:
--------------
J'essaye de tout stérilisé si je pouvais le passé à l'autoclave
> ce serait fait depuis longtemps. ;-P

Tu parles de ton prat là?

vali

08/02/2012 à 15h39

Oui je parle de mon prat. ;-)






Don Chicot écrivait:
--------------------
> vali écrivait:
> --------------
> J'essaye de tout stérilisé si je pouvais le passé à l'autoclave
> > ce serait fait depuis longtemps. ;-P
>
> Tu parles de ton prat là?
>

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Dans les syndicats ,il y a la FSDL ?

A vrai dire, je me demande à quel titre les syndicats sont représentés dans le panel des experts !
En tant que défenseurs de la profession ou au titre d'éminents spécialistes en sécurité sanitaire ?

Ce document a, à mon avis, une valeur scientifique, et doit être rédigé par des scientifiques reconnus par leurs pairs. Ils ne sont pas destinés à protéger une profession particulière, mais des individus.
Ce document est donc neutre, sans couleur idéologique, politique, religieuse ou syndicale ! Pourquoi ne pas demander aussi à une association de patients de participer, tant qu'on y est !

C'est regrettable : dans notre métier, on mélange en permanence les genres. Le syndicat, l'Ordre, et les données scientifiques peuvent mener des chemins séparés, pourquoi vouloir les marier ?

La FSDL n'avait pas à être consultée. Et les 2 autres non plus.
Fermez le ban.
Ces mariages science-syndicat n'ont pas lieu d'être. Les finalités ne sont pas les mêmes. Patatrasse, le célibat a du bon.

Celà étant, pour la mise en pratique de cette évaluation : inspection inopinée le 3 mars, à 9h, suite à une plainte signée et bien argumentée.
Par correction, je préviendrai l'Ordre à 8h45.

Kon

08/02/2012 à 16h50

ameli écrivait:
---------------

> Par correction, je préviendrai l'Ordre à 8h45.

les bureaux n'ouvrent qu'à 10h je pense...(edit: en semaine, je pense que le samedi y a pas un clampin....)

sinon c'est quoi une plainte bien argumentée ? et surtout signée par qui ?

chicot29

08/02/2012 à 16h51

Toutes les civilisations ne se valent pas. Il y en a des plus connes que d'autres.
En tout cas il n'est pas emmerdé le confrère.
Ameli 33 euros l'extraction et 16 euros la 2eme ça vaut ça :

ameli écrivait:
---------------
>
>
> Ce document a, à mon avis, une valeur scientifique, et doit être rédigé par des
> scientifiques reconnus par leurs pairs. Ils ne sont pas destinés à protéger une
> profession particulière, mais des individus.
> Ce document est donc neutre, sans couleur idéologique, politique, religieuse ou
> syndicale !

Une petite question:

Les médecins libéraux ont-ils aussi reçu un truc de ce genre et vont-ils être inspectés?
Je pense en particulier aux généralistes, aux ORL et aux gynéco...

Si oui, est-ce déjà en place, comme la revalorisation régulière des remboursements de leurs actes?

Si ce n'est pas la cas, les dentistes ne devraient-ils pas attendre des revalorisations avant de faire ce travail d'"autooévaluation"?

Etant question de la sécurité des patients, je m'étonnerais que l'ARS cède au lobby des médecins et ne contrôle pas leur hygiène...
:-)

D'ailleurs, on l'a déjà eu il y a longtemps un machin comme ça, on a même eu les "résultats".

J'attends le lien pour la grille de généralistes, gynéco et ORL. Ca va être intéressant...

Kon écrivait:
-------------
> les bureaux n'ouvrent qu'à 10h je pense...(edit: en semaine, je pense que le
> samedi y a pas un clampin....)

T'en fais pas, j'ai les n° de portable !

> sinon c'est quoi une plainte bien argumentée ? et surtout signée par qui ?

Inopiné, c'est obligatoirement un respect absolu de la confidentialité pour empêcher toute identification (tant par l'inspecté que par quiconque) avant et après inspection.
Donc, navré, mais je ne répondrai pas.

Déjà, je ne suis pas chaud pour avertir l'Ordre, de peur que ça cancanne stupidement... La confraternité, parfois, me parait très superficielle ! Pour moi, ce cabinet est pésumé propre et sans taches, et je n'ai pas envie d'entendre que s'il subit une inspection, c'est qu'il est insalubre ou que le praticien est un connard patenté.
J'informe l'Ordre par correction envers une instance officielle représentative de la profession, et pour éviter des contestations ultérieures, mais si des rumeurs nauséabondes et infondées commencent à circuler, ça ne m'encouragerait pas à partager des infos. Rien ne m'oblige à informer l'Ordre d'une programmation d'inspection, ni de lui remettre le compte-rendu d'inspection.
C'est une mission de police, un contrôle de police avec un mandat spécifique, on n'est pas obligé de faire des politesses ! ;))

Celà étant, pour la mise en pratique de cette évaluation : inspection inopinée le 3 mars, à 9h, suite à une plainte signée et bien argumentée.
Par correction, je préviendrai l'Ordre à 8h45


il y a encore des cabinets ouverts le samedi ?

Björn écrivait:
---------------
> Les médecins libéraux ont-ils aussi reçu un truc de ce genre et vont-ils être
> inspectés?
> Je pense en particulier aux généralistes, aux ORL et aux gynéco...

Ils n'ont rien reçu, mais ne sont pas exemptés d'inspections !
Pour le généraliste, c'est plus rare, mais pas exclu. Le risque sanitaire est moins grand.
J'ai un ophtalmo qui va y passer très prochainement.
Leur problème est important, car ils sont moins connaisseurs des procédures de sté que les dentistes ! ... et que les inspecteurs n'ont pas d'outils, de grilles. Les inspections sont donc plus délicates, et souvent avec association d'un médecin, d'un pharmacien, et d'un ingénieur environnemental (dasri, électricité, normes éventuelles, etc). Bref, la totale... et un certain flou en amont, car il faut bien rédiger un outil de vérification soi-même si on n'en a pas.
Mais un flou éclairci !

> Si ce n'est pas la cas, les dentistes ne devraient-ils pas attendre des
> revalorisations avant de faire ce travail d'"autooévaluation"?

C'est vraiment pas un conseil à donner ! Le code de la santé publique doit être respecté !
A titre d'exemple complémentaire, les tatoueurs sont quasiment tous contrôlés-inspectés au niveau de l'hygiène et de la sté, très régulièrement. Les transporteurs aussi. Il ne me parait pas anormal que les dentistes (ou n'importe quel professionnel de santé) le soient de temps en temps.

> Etant question de la sécurité des patients, je m'étonnerais que l'ARS cède au
> lobby des médecins et ne contrôle pas leur hygiène...
> :-)

A mon étage, il y a chaque jour du personnel en inspection ou en visite de conformité. Personne n'y échappe.
Les hopitaux-cliniques sont priorisés, c'est normal, le risque est plus grand. Mais l'ambulatoire est aussi concerné.

> J'attends le lien pour la grille de généralistes, gynéco et ORL. Ca va être
> intéressant...

Y en a pas.
Par contre, ce document va servir et sera adapté pour l'ORL, la Gynéco, et tous les opérateurs de petite chirurgie.
Les grilles d'inspection sont souvent des grilles faites, à la longue et par expériences, par les médecins inspecteurs eux-mêmes. Ce manque n'est pas une surprise.
J'ai participé déjà à des inspections, on n'avait pas de grille ! ou plutôt on se l'est rédigée la veille, en faisant appel à tout ce qu'on sait, et on s'est réparti le boulot : chacun de nous intervenant en fonction de ses compétences, après la recherche des textes de référence. On n'invente pas, mais c'est du boulot en amont.
Et quand on se fait une grille, on la met en réseau pour les copains, pour que le boulot puisse resservir à l'occasion, quitte à être remodelé un peu.
Il exsite donc des grilles auto-rédigées pour les inspections d'Ehpad, mais pas à ma connaissance pour les Ssiad (rarement inspectés) ou pour les généralistes (idem).
Par contre, la grille dentaire va servir après modifications pour les ORL, ophtalmo, etc...

Arnaud Go

08/02/2012 à 21h53

chicot29 écrivait:
------------------
> Toutes les civilisations ne se valent pas. Il y en a des plus connes que d'autres.
> En tout cas il n'est pas emmerdé le confrère.
> Ameli 33 euros l'extraction et 16 euros la 2eme ça vaut ça :
>
>

Kon

08/02/2012 à 22h07

ameli écrivait:
---------------
> Inopiné, c'est obligatoirement un respect absolu de la confidentialité pour
> empêcher toute identification (tant par l'inspecté que par quiconque)

> Pour moi, ce cabinet est pésumé propre et sans taches, et je n'ai pas envie
> d'entendre que s'il subit une inspection, c'est qu'il est insalubre ou que le
> praticien est un connard patenté.


Attend, si il y a une plainte "bien argumentée et SIGNEE" on est beaucoup moins dans l'inopiné et la présomption de salubrité que tu veux nous faire croire.
Sérieusement.
Mais qui porte plainte ? Un patient ? L'assistante ? le cousin du plombier ? le vétérinaire en face ?
Porte plainte à qui? la secu ? l'ars ? le procureur ?

y a des truc qui coincent : quels sanctions ? juste de la pédagogie ? Rattrapage dans les semaines qui suivent ?

Parce que moi je met qu'un seul masque par jour ( des fois 2 parce que je fait craquer l’élastique...)

chicot29

08/02/2012 à 22h31

Pour respecter tous ces critères , pas plus de 3 patients par jour.1 le matin et 2 l'après midi. C'est PS qui a raison en fait faut pas sortir le matos pour rien.

Contrôle sur l'hygiène, contrôle des sytèmes radios, contrôle de l'inspection du travail, contrôle d'accès handicapés, contrôle d'activité, contrôle de l'installation éléctrique, contrôle des normes incendie...

Et pognon, et pognon, et pognon! Putain! Un jour, entre deux inspections par des connards qui rentrent chez eux pour 16h30, on bossera juste pour payer les factures des contrôles et des mises aux normes sans fin.

Moi aussi je veux être cmu.

Tapavuméclé écrivait:
---------------------
> Contrôle sur l'hygiène, contrôle des sytèmes radios, contrôle de l'inspection
> du travail, contrôle d'accès handicapés, contrôle d'activité, contrôle de
> l'installation éléctrique, contrôle des normes incendie...
>
> Et pognon, et pognon, et pognon! Putain! Un jour, entre deux inspections par des
> connards qui rentrent chez eux pour 16h30, on bossera juste pour payer les
> factures des contrôles et des mises aux normes sans fin.
>
> Moi aussi je veux être cmu.




Jaipavutéclé mais je jeux te prêter la mienne: on y est déjà à bosser juste pour les frais donc tu t'en fous des contrôles et on verra bien. On en fait dix fois plus en matière d'hygiène et sécurité que les autres professions médicales. Un mien copain,stomato de son état,m'a raconté que quelquefois quand ils font des greffes de peau au bloc,la peau ça glisse,parfois ça tombe par terre;et bien,on la ramasse,un coup de sérum phy,et hop! Et la greffe prend,sans problème...Qu'on me comprenne bien,je n'encourage pas la crasse mais j'estime qu'on suit au maximum les directives,et on nous en pond toujours des nouvelles. STOP

1.
ameli écrivait:
---------------
>
>
> Ils n'ont rien reçu, mais ne sont pas exemptés d'inspections !
> Pour le généraliste, c'est plus rare, mais pas exclu. Le risque sanitaire est
> moins grand.

Ah?
Il y a des études?
Tu pourrais nous en donner les références?

2.
> Leur problème est important, car ils sont moins connaisseurs des procédures de
> sté que les dentistes ! ...

Donc il devraient être bien plus contrôlés, non?
C'est une urgence?

3.et que les inspecteurs n'ont pas d'outils, de
> grilles.

Et pourquoi cela?
Il y a 200000 médecins moins formés à l'hygiène, pour 40000 dentistes mieux formés, et on fait la grille des dentistes avant.
Tu pourrais nous expliquer pourquoi?

4.
>Les inspections sont donc plus délicates, et souvent avec association
> d'un médecin, d'un pharmacien, et d'un ingénieur environnemental (dasri,
> électricité, normes éventuelles, etc).

Tu peux nous expliquer en quoi les inspections sont plus délicates pour les médecins libéraux que pour les dentistes libéraux?


5.
> A titre d'exemple complémentaire, les tatoueurs sont quasiment tous
> contrôlés-inspectés au niveau de l'hygiène et de la sté, très régulièrement. Les
> transporteurs aussi. Il ne me parait pas anormal que les dentistes (ou n'importe
> quel professionnel de santé) le soient de temps en temps.

Je ne dis pas que ce n'est pas justifié.
Je te demande pourquoi les médecins, dont tu écris toi-même, et dont nous connaissons tous ici les connaissances en matière de sté et d'hygiène, sont beaucoup moins contrôlés?

Tu vas me dire que pour un gynéco ou un ORL en cabinet, le risque sanitaire est moins grand que pour un dentiste?


6.
>
> A mon étage, il y a chaque jour du personnel en inspection ou en visite de
> conformité. Personne n'y échappe.
> Les hopitaux-cliniques sont priorisés, c'est normal, le risque est plus grand.
> Mais l'ambulatoire est aussi concerné.

Traduction: les cliniques et les hôpitaux sont contrôlés, pas les médecins libéraux.

7.
>
> > J'attends le lien pour la grille de généralistes, gynéco et ORL. Ca va être
> > intéressant...
>
> Y en a pas.

Non?
Il n'y a pas de grille d'évaluation pour les gynéco et les ORL?
Pourquoi faire celle des dentistes avant, puisqu'ils respectent mieux les normes? C'est moins urgent, non?

8.
> Par contre, ce document va servir et sera adapté pour l'ORL, la Gynéco, et tous
> les opérateurs de petite chirurgie.
>
> Par contre, la grille dentaire va servir après modifications pour les ORL,
> ophtalmo, etc...

Très étonnant ce que tu nous dis là.
Nous allons être en avance sur les médecins libéraux, et servir de référentiel?
Comme pour la CCAM?



9.
> J'ai participé déjà à des inspections, on n'avait pas de grille ! ou plutôt on
> se l'est rédigée la veille,

Arrête, tu me fais peur...

Conclusion:

On a l'impression que les pouvoirs publics s'attaquent aux faibles, plus qu'ils ne se préoccupent de la sécurité sanitaire des Français.

Ils contrôlent en PRIORITE à la profession médicale la mieux formée à l'hygiène, les dentistes, alors que c'est celle qu'ils financent le moins.

Les lobbys forts, comme les médecins libéraux (qui sont de ton propre aveu moins respectueux des normes dans ce domaine), pas touche. Là, la sécurité sanitaire, on s'en fout.

A gerber.

"Vous ne savez pas que faire dans la vie? Vous ne savez rien faire? Créer de emplois ne vous tente pas et vous préférez en occuper un? Vous avez des posters de Batman et son chien Robin dans votre piaule chez vos parents? Alors venez postuler pour être agent de contrôle! 13 ème mois et arrêts de travail assurés pour les ponts. Rejoignez les forces vives de la nation, celles qui inspectent les travaux finis! En France nous ne produisons rien, mais nous contrôlons! A bientôt parmis nous"

Le ministère du travail.

Dit aussi "L'art d'enculer les mouches".

Basé sur le "Guide de prévention des infections liées au soins en chirurgie dentaire et en stomatologie"

Oui mais c'est con, je et les confrères que je connais n'ont jamais vu une seule 'infection liée aux soins dentaires'.

Un seul. Une sonde, en ramassant le plateau, est tombée et a pénétré la peau et cela s'est terminé en gros abcès et chirurgie générale.
C'est bête, parce que ce guide n'a rien prévenu.
Il aurai fallu qu'il impose des chaussures de sécurité chantier, pantalon et blouse style moto, et un masque de protection résistant disont à un 22 long, et un casque.

Le style est assez mignon destiné à des praticiens de l'âge de 8-10 ans (si toi pas faire ça, alors panpan cul-cul).
C'est pour le niveau des dentistes français ?
Le prix ridicule de leurs soins tend à le confirmer, haha !

Et attention, ils s'y sont mis à 18 pour faire des copier-coller ! Et que des sapins de noël (gradés)
Putain les 18 boulets !

Et pendant ce temps là, PERSONNE ne parle de l'hypothétique retraite, du coût faramineux des charges, des difficultés d'embauche, au déclin des prothésistes français, des soins qui ne sont plus effectués dans les cabinets, des travaux à la chaîne sur les CMU, etc..

Améli, pour changer, tu n'as pas un truc qui fait avancer les choses dans le bon sens ?
Du genre une simplification des chianteries administratives de la CPAM ?
Ou une baisse des charges ?
Ou l'attribution de RTT ou de 30 jours de congés payés par la Caisse ? Ou la possibilité pour les membres affiliés à la CPAM de profiter des avantages du CE ?
Ou la couverture médicale gratuite pour les ceusses qui bossent avec la caisse (ce qui serait logique)
Ou une nouvelle méthode super simple et rapide pour réaliser les endos impossibles ?.

Faire des copier-coller et faire chier les autres, c'est plus simple et ça flatte l'égo.

Avec de pareils enclumes, m'étonne pas que Renault et Peugeot se cassent de ce pays..