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Reciproc /wave-one
11/02/2012 à 19h22
Bonsoir,
J'utilise actuellement des protapers pour la préparation des traitements canalaires et j'en suis plutôt satisfaite.
Un commercial m'a présenté le Reciproc, mais cela représente un certaine investissement
Les utilisateurs de ce système pourraient ils me donner leur ressenti face à ce nouveau moteur d'endo.
La mise en forme des canaux est elle aussi bien avec une seule lime qu'après le passage de 5.
Il n' y a pas de lime 30, l'alésage à 25 suffit il?.
Il y a t il un vrai gain de temps?
Et quelle est la différence entre le Reciproc Dentsply et le Wave-one de chez Schein ?
Merci pour vos réponses qui m'aideront à me décider pour l'achat ou non de ce système.
11/02/2012 à 21h34
Bonsoir, utilisateur de protaper depuis des lustres avec la séquence sx largo s1 s2 f1 f2, le réciproc r25 m'a permis de supprimer les s2 f1 f2 avec l'assurance de ne pas avoir de casse sur ces 3 derniers instruments. je n'en ai pas recommandé depuis.
12/02/2012 à 10h33
Merci Chicot pour ta réponse,
Comme toi je pense , quelque soit ma décision , garder le SX, qui me sert bien pour trouver les canaux , (technique perso par balayage au dessus du plafond pulpaire avec le contre angle -sx) mais étant satisfaite d'une technique j'étudiais le bien fondé de changer de technique vu le coût , l'encombrement (nouveau moteur- fil)....le point positif serait que cette nouvelle technique soit moins longue en temps mais est ce vrai?
12/02/2012 à 12h27
A quoi donc sert la préparation endodontique, si ce n'est tout d'abord à faciliter l'irrigation endodontique, sujet traité tout récemment dans un autre fil de ce forum, et dont chacun sait que sa durée a une importance décisive dans le résultat final du traitement ! Alors le temps gagné avec le Wave One, on en fait quoi ?
12/02/2012 à 13h09
T'as raison ça sert à rien revenons aux bonnes vieilles limes k.)
Pour le parage canalaire il y a le SAF 3 minutes par canal de préconisées. Mais ça aussi ça ne sert à rien.
12/02/2012 à 14h13
Cette réponse ironique laisse donc supposer que j'aurais sorti une insanité... dont acte ! Puis-je respectueusement te demander ton avis quant à la question posée à laquelle tu n'as pas répondu de la nécessité d'un temps suffisant d'exposition au liquide d'irrigation lors du traitement de l'endodonte... en effet certains hurluberlus dans mon genre osent exprimer l'idée qu'il servirait à quelque chose, lui !
A propos de coût: les instruments utilisés dans cette technique ne seraient-ils pas réputés être à usage unique ?
12/02/2012 à 14h55
chicot29 écrivait:
------------------
> T'as raison ça sert à rien revenons aux bonnes vieilles limes k.)
De toutes les façon , il est nécessaire de faire une préparation initiale avec des limes K
> Pour le parage canalaire il y a le SAF 3 minutes par canal de préconisées. Mais
> ça aussi ça ne sert à rien.
Le SAF 3 minutes... Mais le temps de présence de l'hypo dans les canaux 20 à 30 minutes
Alors le gain de temps avec le wave one
12/02/2012 à 14h55
chicot29 écrivait:
------------------
> T'as raison ça sert à rien revenons aux bonnes vieilles limes k.)
De toutes les façon , il est nécessaire de faire une préparation initiale avec des limes K
> Pour le parage canalaire il y a le SAF 3 minutes par canal de préconisées. Mais
> ça aussi ça ne sert à rien.
Le SAF 3 minutes... Mais le temps de présence de l'hypo dans les canaux 20 à 30 minutes
Alors le gain de temps avec le wave one....
12/02/2012 à 18h37
Accroc écrivait:
----------------
> Bonsoir,
> J'utilise actuellement des protapers pour la préparation des traitements
> canalaires et j'en suis plutôt satisfaite.
> Un commercial m'a présenté le Reciproc, mais cela représente un certaine
> investissement
> Les utilisateurs de ce système pourraient ils me donner leur ressenti face à ce
> nouveau moteur d'endo.
> La mise en forme des canaux est elle aussi bien avec une seule lime qu'après le
> passage de 5.
> Il n' y a pas de lime 30, l'alésage à 25 suffit il?.
> Il y a t il un vrai gain de temps?
> Et quelle est la différence entre le Reciproc Dentsply et le Wave-one de chez
> Schein ?
> Merci pour vos réponses qui m'aideront à me décider pour l'achat ou non de ce
> système.
Bonjour, QUOI QU'IL ARRIVE N'ACHETEZ PAS, un nouveau moteur X-Smart avec fonction réciprocité va sortir TRES BIENTOT.
ATTENDEZ et ACHETEZ!!!
L'inverstissement est très "light" et réellement valable.
Surtout si vous n'avez pas de VRAI moteur d'Endodontie...
12/02/2012 à 18h39
Pardon,
Actuellement la différence entre les deux moteurs, c'est l'autocollant...
12/02/2012 à 19h17
OK merci je vais attendre un peu,
Mais as tu des infos sur ce nouveau moteur, sera t il comparable au reciproc et le tout traitement avec une lime?
merci
12/02/2012 à 21h24
J'achèterai peut-être si c'est un moteur sans fil. Sinon, je continue comme avant.
13/02/2012 à 02h49
Avec le SAF, il y a une irrigation interne continue, rien à voir avec les autres systèmes où l'irrigation se fait par intermittence avec un gros volume d'hypo justement pour atteindre une action d'agitation de la solution dans la zone apicale.
Les temps d'action antiseptique s'en trouvent nécessairement diminués. À moins de 3 minutes je n'en sais rien et peut-être pas. Faudrait attendre des études pour cela.
De toute façon système inutilisable en France, NGAP inside.
Les systèmes d'irrigation sous US prétendent d'ailleurs créer un renouvellement dans la zone terminale rendant la solution plus efficace.
Dans le PDQ d'Ingle's, ils évoquent l'utilisation d'une solution moins concentrée donc moins irritante associée à un AB permettant d'atteindre un degré d'antisepsie équivalent.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
13/02/2012 à 09h09
satelec a deja sorti un moteur (i endo dual) qui était en promo à 1450 euros à noel
tu choisis l'angle de rotation avant et arrière.
tu peux donc utilisé sans problèmes des F2 ou MTWO.
Je réulilise les F2 sur des canaux faciles.
pas de casse à ce jour.
13/02/2012 à 09h32
o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> De toute façon système inutilisable en France, NGAP inside.
>
Oui, mais ED inside. Tu passes un peu plus pour un voleur, c'est tout.
13/02/2012 à 10h57
fran écrivait:
--------------
> satelec a deja sorti un moteur (i endo dual) qui était en promo à 1450 euros à
> noel
>
>
> tu choisis l'angle de rotation avant et arrière.
>
> tu peux donc utilisé sans problèmes des F2 ou MTWO.
> Je réulilise les F2 sur des canaux faciles.
>
> pas de casse à ce jour.
Je suis allé au stand Satelec Acteon pour voir ce moteur, j'ai été plutôt déçu.
Aussi peu ergonomique encombrant que le VdW, plus cher (200 € de plus) et le "choix" laissé au praticien est une trés bonne idée pour tout les Stephane Simon et Ghassan Yared du monde et une trés mauvaise pour tous les autres, le torque aller/retour, la vitesse aller/retour, le temps de latence entre les deux mouvements ne sont pas des paramètres à décider au pifomètre AMHA.
Vendre à ce prix un moteur où l'utilisateur doit se transformer en beta-testeur et expérimentateur est assez surprenant.
(sur le stand la dame a qui j'ai demandé de m'expliquer la programmation spécifique aux Reciproc ou au F2 s'est empêtrée dans des considérations assez floue et franchement peu crédibles, pour finir par me dire "que ça avait été testé et que ça marchait trés bien")
Si un moteur plus compact et adapté doit sortir bientôt il est donc urgent d'attendre.
CC.
13/02/2012 à 12h12
j'y suis allé aussi, et même ressenti que toi. look pas terrible, toujours des fils,et personne qui connaissait bien le produit.
13/02/2012 à 15h05
> Bonjour, QUOI QU'IL ARRIVE N'ACHETEZ PAS, un nouveau moteur X-Smart avec
> fonction réciprocité va sortir TRES BIENTOT.
> ATTENDEZ et ACHETEZ!!!
> L'inverstissement est très "light" et réellement valable.
> Surtout si vous n'avez pas de VRAI moteur d'Endodontie...
Vu sur le JOE reçu ce jour:
nouveau moteur X smart plus pour réciprocité et rotation continue, commercialisé aux U.S.A.
Ca ne va pas plaire à Marc il y a encore un cordon (mais comme sur le X smart pas de pédale, déclenchement au doigt)
Ca ne devrait donc plus tarder pour le marché européen!
13/02/2012 à 15h24
Je me doute bien qu'on n'aura pas tout de suite un moteur sans fil: l'Amérique n'est pas le continent le plus en avance question ergonomie. Il suffit de voir leurs units pour le comprendre.
13/02/2012 à 18h52
Exactement ce que je pense : l'Entran est mille fois mieux que le NSK sans fil, question confort et ergonomie. C'est le top des sans fil, reste plus qu'à convaincre wh de faire ça.
23/02/2012 à 14h01
roudy écrivait:
---------------
> A quoi donc sert la préparation endodontique, si ce n'est tout d'abord à
> faciliter l'irrigation endodontique, sujet traité tout récemment dans un autre
> fil de ce forum, et dont chacun sait que sa durée a une importance décisive dans
> le résultat final du traitement ! Alors le temps gagné avec le Wave One, on en
> fait quoi ?
Traitement canalaire sur 36 effectué en 30 mn. Les 10 dernières etant consacrées à une irrigation abondante au saf. Si ca ne sert à rien de gagner du temps en mise en forme restes avec tes instruments manuels.)
