haro sur le baudet

Entendu ce matin sur Europe et RTL

Les dentistes ne pourront plus arrondir leurs fins de mois(toc) en proposant à leurs patients des injections de Botox (!)alors qu'ils n'étaient pas formés pour cela(retoc) La secrétaire d'état Nora Berra a décidé de faire le ménage dans la médecine esthétique .
Au passage intervention d'un chir plasticien ,je résume :les dentistes n'ont pas de formation ,ce n'est pas leur domaine de compétence ,c'est comme ,je cite"si un chir cardio faisait une intervention gyneco"...la grande classe quoi!
Intervention du journaliste :mais les ophtalmos peuvent intervenir sur les paupiéres ?
Réponse :Oui mais ils ont été formés ,eux ,et sont des médecins (re re retoc)
C'est marrant mais ce genre d'infos tronquées ca me touche presque plus ,l'habitude sans doute.....

alapex

13/02/2012 à 17h19

Et s'il y avait même la chose pour les esthéticiennes ou les dermatos cela ne me dérangerait pas . Nous asphyxierons notre métier avec des formations à la noix qui en 15 jours nous propulsent , implantos et autre .Concernant les injections de ci ou ça , les dermatos (voire les esthéticiennes) sont plus intéressés par ces choses financièrement attractives plutôt que par le dépistage des cancers cutanés . Donc la spécificité française étant de faire un tour dans la spécialité des autres , évitons de nous y mettre aussi , contentons nous d'essayer de faire correctement ce pour quoi nous sommes formés et pour lequel nous avons un diplôme d'état qui fait suite à un cursus de 5 (6 à présent) années ...

ʎqqoq

13/02/2012 à 17h26

Suffit d'injecter en intra-buccal...
Je ne suis pas foncièrement favorable à la réalisation de ce type d'actes par les CD, mais les médecins ils me gonflent un peu.
Les stomatos qui font de la dentisterie, ils ont la formation pour?
Nous on met six ans à obtenir notre diplôme, et nous sommes tous d'accord pour dire que ce n'est qu'un début de formation, et les médecins, la gueule enfarinée, se font quelques stages en odonto, et boum, ils deviennent "compétents" en prothèse, en endo, en implanto.
Ils se foutent de qui? Un diplôme de médecine, ça ne rend plus omnipotent et omniscient. Ça, c'était au millénaire dernier...

nous ne pouvions (et dans un cadre particulier ) injecter du botox que pour le bruxisme ...je pense qu'ils doivent parler de l'acide hyaluronique ...en même temps N.Berra est la secrétaire d’état qui a conseillé aux SDF de rester chez eux par période de grand froid (sic)

Ce qui est remarquable et ce pour quoi j'ai fais ce post entre 2 patients c'est l'info a l'emporte piéce avec des termes outranciers ou erronés puisqu'il ne s'agit effectivement pas de botox et parce que ce sujet lancé en début de journal pour "appater" l'auditeur insistait plusieurs fois sur l'absence de formation des praticiens .Je ne connais pas un confrére qui se lancerait dans ce type d''actes sans une formation que nous distille ,c'est le plus drole ,les chir plasticiens .
Je ne pratique pas ce type d'actes ,mais les formations a 800 euros la journée étaient légions dans la presse dentaire!

alapex

13/02/2012 à 18h03

oliv67 écrivait:
----------------
> Ce qui est remarquable et ce pour quoi j'ai fais ce post entre 2 patients


Oui , on fait pareil ...


c'est
> l'info a l'emporte piéce avec des termes outranciers ou erronés puisqu'il ne
> s'agit effectivement pas de botox et parce que ce sujet lancé en début de
> journal pour "appater" l'auditeur insistait plusieurs fois sur l'absence de
> formation des praticiens .


Tu ne connais pas encore les journaleux ?
Si nous nous en tenions à faire notre métier , nous ne nous ferions pas choper comme des abrutis .


Je ne connais pas un confrére qui se lancerait dans ce
> type d''actes sans une formation que nous distille ,c'est le plus drole ,les
> chir plasticiens .
> Je ne pratique pas ce type d'actes ,mais les formations a 800 euros la journée
> étaient légions dans la presse dentaire!

Bin , voilà , tu estimes qu'avec 800 balles et une journée tu es CAPABLE DE , c'est ça l'erreur .
Bin oui des chir nous distillent , les marchands du teple sont partout , chez les chir qui vendent de la formation , car il faut prendre du pognon partout . Ils sont aussi chez les gens qui en dentisterie ne savent plus quoi faire pour être soi disant au fait de je ne sais quoi , et qui ensuite feront les marchands du temple .
La boucle est bouclée , et on a encore une fois créer un besoin . Une c*nnerie de notre temps , que des sociologues analyseront , mais tard , comme ayant participé à notre déclin .

Nuance Alapex je n'estime a aucun moment qu'une formation d'une journée ,peu importe son cout ,te donne toute compétence pour injecter pas plus que pour implanter ou modifier des planchers sinusaux.La formation continue est certainement indispensable elle a aussi ouvert la porte au n'importe quoi avec des points à la clé.

Cette histoire d'acide hyaluronique, et non de Botox comme l'indiquait cette ignarde et insignifiante secrétaire d'état trop grâcement payée et périmée dans deux mois, cette histoire donc ne m'a jamais plus.

On a déjà une image fortement liée à l'argent, plus que pratiquement n'importe quelle profession médicale, le fait de se lancer dans un truc qui n'a rien à voir avec la dentisterie, qui plus est dans un but purement esthétique...niveau redorage de blason...c'est foiré dans les grandes largeurs!

Après, les professions médicales qui s'emparent de l'arsenal dentaire pour faire du blé (les stomatos qui font de l'ODF, les dermatos qui "blanchissent"), là aussi l'image du "médecin" prend une grosse baffe.

Pas étonnant, après, que le patient perde confiance et cherche des solutions à pas cher chez les petits escrocs du coins (la gentille esthéticienne qui fait du "blanc" discount, par exemple...).

alapex

13/02/2012 à 18h36

oliv67 écrivait:
----------------
> Nuance Alapex je n'estime a aucun moment qu'une formation d'une journée ,peu
> importe son cout ,te donne toute compétence pour injecter pas plus que pour
> implanter ou modifier des planchers sinusaux.La formation continue est
> certainement indispensable elle a aussi ouvert la porte au n'importe quoi avec
> des points à la clé.


Je sais bien , dans ton fil , il est en fait important de retenir , la c*nnerie journalistique dont nous avons l'habitude , et je mets bien l'accent sur le niveau de compétence de chaque spécialité comme le dit Tapavuméclé , et chez nous l'existence d'apprenti sorcier dont tu as conscience .

molaire45

13/02/2012 à 19h29

voir le lien ici:
http://www.eugenol.com/sujets/392297-formations-acide-hyaluronique?page=1#post_605463

Un employé de bar à sourire, sans AUCUN diplôme, fait un acte de dentisterie (l'éclaircissement dentaire) et personne ne bronche.
Un docteur en chirurgie dentaire injecte en sous-cut dans sa zone anatomique de compétence une substance inactive, là c'est direct, on interdit le truc (après que ceux qui ont demandé l'interdiction se sont fait un max de blé en "formant" les dentistes) alors qu'un médecin généraliste, qui n'a AUCUNE formation en médecine esthétique ou en chirurgie en a le droit.

Y a pas à dire, on a vraiment un boulot de con.

alapex

13/02/2012 à 21h23

"Un docteur en chirurgie dentaire injecte en sous-cut dans sa zone anatomique de compétence une substance inactive, là c'est direct"

Euh , tu veux dire par là qu'on n'a pas le droit en souscut ?
Que le souscut c'est une zone de compétence ?


J'en suis resté à un souvenir lointain que nos incursions piqûrielles étaient limitées à la sphère intra-orale . Qu'en cas d'urgence , fallait se débrouiller autrement en intra vasculaire ou en intra musculaire . Et là nous devenons subitement compétents , ce qui signifie que s'ouvrent à nous d'autres zones de compétence anatomiques , que l'on pourrait appeler extra-orales .
Bon , il y a un truc de sûr : pour les prélèvements intra vasculaires , sanguins donc , et destinés à la réalisation de prf , il faut avoir fait la formation . Formation super mignonne : on apprend à faire une IV , oui bin ça fait marrer mais comme ça se fait en binômes chez Mr Jo , j'en connais un qui après avoir était piqué 5 fois pour rien , reconsidérait le confrère en face de lui , à qui d'ailleurs il avait réussi du 1er coup ...)))

On est trop c*n , pfff : oui .
Bisous .

je peux savoir en quoi c'est médical une injection d'ac hyaluronique ?
est ce plus ou moins médical qu'un tatouage ou un piercing ou une scarification ...

je trouve que c'est débat qui fait un peu XVI éme arrondissement

scuba06

14/02/2012 à 13h04

n. écrivait:
------------
> je peux savoir en quoi c'est médical une injection d'ac hyaluronique ?
> est ce plus ou moins médical qu'un tatouage ou un piercing ou une scarification
> ...
>
> je trouve que c'est débat qui fait un peu XVI éme arrondissement


Et... est- ce que le piercing de la langue est de notre compétence?

Après tout, c'est intra oral.. non?

lezard

15/02/2012 à 15h52

Communiqué de la CNSD sur le sujet:

Les chirurgiens-dentistes risquent de se voir interdire de procéder à l’injection d’antirides pour regonfler les lèvres de leurs patients. En effet, le secrétaire d’État à la Santé a annoncé lundi l’imminence de la publication d’un décret sur ce sujet.

La Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) s’oppose vivement à une restriction du champ d’intervention des chirurgiens-dentistes, et explique qu’il existe de nombreux cas pour lesquels les produits de comblement sont indiqués comme par exemple pour les personnes édentées depuis des années dont le maxillaire s’est rétréci et à qui il faut redonner du volume à la lèvre

Hou! on a peur !

S'ils avaient pu être aussi réactif quand la convention a été bafouée...

lezard écrivait:
----------------
> Communiqué de la CNSD sur le sujet:
>
> Les chirurgiens-dentistes risquent de se voir interdire de procéder à
> l’injection d’antirides pour regonfler les lèvres de leurs patients. En effet,
> le secrétaire d’État à la Santé a annoncé lundi l’imminence de la publication
> d’un décret sur ce sujet.
>
> La Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) s’oppose vivement à
> une restriction du champ d’intervention des chirurgiens-dentistes, et explique
> qu’il existe de nombreux cas pour lesquels les produits de comblement sont
> indiqués comme par exemple pour les personnes édentées depuis des années dont le
> maxillaire s’est rétréci et à qui il faut redonner du volume à la lèvre
>
> Hou! on a peur !
>
> S'ils avaient pu être aussi réactif quand la convention a été bafouée...
>

En attendant, on n'a pas eu beaucoup de réactions venant de l'UJCD et de la FSDL.
Prenons acte de la démarche de certains.
>
>

lezard

15/02/2012 à 16h26

Peut-être parce que c'est un sujet somme toute accessoire, et que notre rôle de santé publique ( puisqu'il parait que c'est à la mode)c'est de soigner et pas de regonfler les lèvres en même temps que les portes monnaies .

Aron

15/02/2012 à 17h28

Ce qui est visible, c'est que certaines spécialités médicales ont encore l'oreille des gouvernants.

Grâce à nos syndicats et à notre ordre (je ne mets plus de majuscule) de merde, nous en sommes bien éloignés, nous!

lezard écrivait:
----------------
> Peut-être parce que c'est un sujet somme toute accessoire, et que notre rôle de
> santé publique ( puisqu'il parait que c'est à la mode)c'est de soigner et pas de
> regonfler les lèvres en même temps que les portes monnaies .

Tu refuses les avulsions de prémolaires "ordonnées" par ton ODF?

lezard

15/02/2012 à 20h23

Je dois être un peu benêt, je vois pas le rapport.

Si tu réponds à la question, je te le donnerai. ;-)


--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

lezard

15/02/2012 à 21h13

Il peut m'arriver d'extraire des PM sur indication de l'ortho, mais comme je fais un bonne partie de mon ortho, je me les prescrit moi même et après m'être consulté, il m'arrive d'extraire des PM mais c’est assez rare.

Candide Candida

15/02/2012 à 21h28

http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/journaliste/communiques-de-presse/communiques-de-presse.html?tx_ttnews[tt_news]=324&tx_ttnews[backPid]=49&cHash=701a6bb855

La profession est sauvée.

CC.

lezard

16/02/2012 à 14h23

Bjorn, j'attends toujours ma réponse, à moins que ceci soit un début de réponse:

"Regarde, même ici, certains t'expliquent que ce n'est pas un problème d'avulser des prémolaires sans être capable d'en poser l'indication mais en prenant toute la responsabilité, certains t'expliquent que l'"accès aux soins" des Français (mais quels soins, faut voir...) est une priorité pour eux, etc..., etc...
Imagine ce que pensent de tout ça les 99,5% de dentistes qui ne viennent pas sur le seul forum de leur profession..."

Quand je suis face à un cas d'ortho qui dépasse mes compétences, j'adresse à un "spécialiste", qui aura alors établit un diagnostic et un plan de traitement. Je lui donne ma confiance , et 'il me dit que le cas nécessite des extractions, dans ce cas c'est lui l'homme de l'art donc les pratique sur ses prescriptions. Quand un généraliste envoie un patient chez le cardio, il va pas lui dire en plus ce qu'il doit faire, il lui fait confiance.
Si par contre je me rends compte que les extractions de PM sont un peu trop systématiques, alors soit je change de spécialiste, soit je me forme en ortho pour être capable de juger par moi même le bien fondé du diagnostic, c'est ce que j'ai fais il y a quelques années, mais pour autant il m'arrive d'adresser des cas qui me paraissent trop ardus.

Bon , pi vient pas me prendre la tête avec ça, d'habitude j’apprécie bien ce que tu écris, Kaiser Sauzee. ;))

lezard écrivait:
----------------

> Quand je suis face à un cas d'ortho qui dépasse mes compétences, j'adresse à un
> "spécialiste", qui aura alors établit un diagnostic et un plan de traitement. Je
> lui donne ma confiance , et 'il me dit que le cas nécessite des extractions,
> dans ce cas c'est lui l'homme de l'art donc les pratique sur ses prescriptions.

Ses "prescriptions", comme un paramédical pratique les prescriptions d'un médecin?

Grosse différence: tu es praticien, donc tu n'es pas protégé par un rapport de subordination, tu es responsable légalement de tes avulsions, bien plus que l'odf qui te les as "prescrites".
Et le plus grand paradoxe, c'est que ceux qui avulsent le fond sans être capable de poser l'indication de leur acte, sous leur propre responsabilité, totalement à l'aveugle, je crois que c'est unique dans le monde médical...


> Quand un généraliste envoie un patient chez le cardio, il va pas lui dire en
> plus ce qu'il doit faire, il lui fait confiance.

Là encore, grosse différence, la comparaison est inadéquate: quand tu envoies ton patient chez ton spécialiste, c'est précisément lui qui te dis quoi faire, au lieu de gérer son traitement spécialisé comme un grand!
Pour poursuivre ta comparaison, quand un spécialiste odf "prescrit" des avulsions orthodontiques (qui sont des actes spécialisés) à faire par un omni, c'est comme si le cardio demandait au généraliste de poser un stent à sa place.
Tu n'es pas d'accord?

Je sais, on se trouve toutes les bonnes raisons du monde pour ne pas avoir les couilles de voir les choses de manière objective, parce que ne pas faire comme tout le monde est plus fatigant, mais franchement, n'ai-je pas raison? ;-)

Je mets ce post aussi là pour qu'on puisse continuer sans pourrir ce fil:

http://www.eugenol.com/sujets/395454-avulsions-de-premolaires-et-orthodontie?page=5#post_606300