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PLOMBAGE DES CLOISONS
14/02/2012 à 13h30
Bonjour à tous,
J'ai contacté une société qui fabrique des BA 13 plombés, ils me disent que pour les cabinets dentaires et véto la norme va passer dans l'année à 220 cm au lieu des 2m actuels.
Ben voyons, on peut aussi tout plomber à 250 cm avec 2mm de plomb partout. Et les sols et les plafonds....
Conseil de l'ordre pas au courant (ça sert à quoi la cotisation?) , CNSD rhone idem, PCR pas au courant, juriste environnement de travail cnsd paris ... ah... peut être....
Bref... je suis pas plus avancée...
vous êtes au courant??
14/02/2012 à 13h48
Je suis en cours de création.
Entre l'ancienne norme et la nouvelle norme qui peut entrer en vigueur à n'importe quel moment c'est incompréhensible!
J'ai d'abord fait venir un "contrôleur" du bureau VERITAS et puis une PCR.
Ce que m'a dit le premier ne concorde pas de tout avec ce que m'a dit le deuxième. La PCR veut que je sois directement à la nouvelle norme car le cabinet est en construction encore. Mais elle m'apprend que je ne dois pas avoir de fenêtres et qu'à terme, avec les nouvelles normes radio les chirurgiens-dentistes n'auront plus de fenêtres pour leurs salles de soins...des bunkers koi!!!
La nouvelle norme est un cauchemar, je n'arrive pas à obtenir des infos valides non plus! On dirait qu'on nous oblige à respecter une norme incompréhensible et illogique !
Il me semblait qu'ILS voulaient nous alléger les normes radios pour les cabinets dentaires, eh ben c'est FAUX !!!
14/02/2012 à 14h09
pourquoi pas des bunkers? épaisseur de béton équivalente: ok. Pas de fenêtre: ok. Coût: minime.
14/02/2012 à 14h49
@ grenouillette : ton interlocuteur t'as dit n'importe quoi
qu'il montre un texte , n'importe lequel qui confirme ses "alléguations" : il n'existe pas
@ Denty352 : ce que tu relates est tout à fait proche de la réalité ; tu as de toutes évidence affaire à des personnes informées
======================
en effet , la future norme doit s'appliquer très bientôt
=> soit TRES vite installer son ses appareils de radio et les déclarer selon l'ancienne norme
=> soit utiliser la nouvelle norme mais SURTOUT , avoir la chance de connaitre les conditions de son application en DENTAIRE ( il subsiste une imprécision sur l'exposition des parois au faisceau direct ou NON
selon qu'on utilise la future norme en imaginant que les parois sont exposées ou NON au faisceau direct , le plombage est considérablement modifié
dans le 1er cas on passe direct au bunker SANS FENETRE
dans le second c'est déjà pas terrible et de nombreux cabinets devront éloigner serieusement la têtière des fenetres
mon syndicat a été informé de ce fait ALARMANT => ca lui en touche à peine une sans faire bouger l'autre
Tant pis , ils ne verront pas ma cotisation cette année
BREF , préparez vous à un tsunami radio protecteur dont vous n'avez pas la moindre idée des conséqunces pratiques
la norme handicapés à coté c'est du chihuahua....
pour des infos concrètes et pratiques voire même sérieuses , me contacter en privé , j'en ai fait une activité secondaire , autant ne pas le cacher ...
--
--------------------------
http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
14/02/2012 à 14h52
et puis c'est pas 2mm mais 1mm pour une pano, ou 0.5 mm pour une rétro, non?
Et puis le plomb c'est pas toxique? ^^
14/02/2012 à 15h02
Etant moi aussi en train d'installer mon cabinet dans un local neuf en cours de construction, j'ai eu un appel hier du maître d'oeuvre me parlant d'une nouvelle norme pour les EPR (donc nous) pour 2015 concernant l'isolation phonique des murs et plafonds et me demandant si je voulais tout de suite faire ce qu'il faut.Peut-être ces nouvelles normes modifient elles aussi les cloisons plombées?Pour le moment j'attends son mail avec les textes...et les devis des avenants...
14/02/2012 à 15h07
Mais comment on va faire ?!
La nouvelle norme est applicable en milieu hospitalier, mais en cabinet ce n'est pas possible !! J'ai cherché pendant deux ans un local qui puisse être mis au normes de TOUT, mais le problème c'est qu'il a des fenêtres !!
Et puis si on ne peut pas, ben on ne peut pas !!
Et au bout d'un moment on va tous sortir dans la rue par ce que là on ne peut plus travailler, ça commence vraiment à faire ch... !!
14/02/2012 à 15h09
si le plomb c'est toxique mais quand tu aménages ta piece , tu t'engages à le mettre en oeuvre dans des conditions telles qu'il n'est pas directement accessible
le danger c'était la peinture au plomb , pas une feuille de plomb entre 2 contreplaqués
mais tu sais surement tout ca...
14/02/2012 à 15h11
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> si le plomb c'est toxique mais quand tu aménages ta piece , tu t'engages à le
> mettre en oeuvre dans des conditions telles qu'il n'est pas directement
> accessible
>
> le danger c'était la peinture au plomb , pas une feuille de plomb entre 2
> contreplaqués
>
> mais tu sais surement tout ca...
Noooon? crois-tu? ;D
J'ai contrôlé un cabinet hier, on a fait plomber un mur et une trappe, super bien fait, mesure au pseudo contact du mur= BdF !
14/02/2012 à 15h21
denty352 écrivait:
------------------
> J'ai d'abord fait venir un "contrôleur" du bureau VERITAS et puis une PCR.
> Ce que m'a dit le premier ne concorde pas de tout avec ce que m'a dit le deuxième.
============================
Tiens c'est amusant j'avais pas vu , tu fais venir un contrôleur avant la fin des travaux ?
gratos ???
sais tu que le 1er responsable de l'implantation de tes appareils de radio c'est ton installateur
à lui de te dire les protections à apporter aux parois selon l'emplacement et le type d'appareil
fuirait il ses responsabilités tout en encaissant sa marge de vente ???
sinon , je te conseille vivement de faire venir une PCR compétente , un contrôleur "éventuel" , mais surtout ton installateur
+++ et EN MEME TEMPS +++
--------------------------
http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu
14/02/2012 à 15h32
> ============================
> Tiens c'est amusant j'avais pas vu , tu fais venir un contrôleur avant la fin
> des travaux ?
>
> gratos ???
>
>
> sais tu que le 1er responsable de l'implantation de tes appareils de radio c'est
> ton installateur
>
> à lui de te dire les protections à apporter aux parois selon l'emplacement et le
> type d'appareil
>
> fuirait il ses responsabilités tout en encaissant sa marge de vente ???
>
> sinon , je te conseille vivement de faire venir une PCR compétente , un
> contrôleur "éventuel" , mais surtout ton installateur
>
> +++ et EN MEME TEMPS +++
> --------------------------
> http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
> merci à tous ceux qui m'ont soutenu
..................................................
Pour l'instant l'installation je me la fais. Je ne suis pas pour cette dépendance maladive aux installateurs. C'est à moi de connaitre et me renseigner sur les règles et normes de mon métier !
J'aurai un installateur, mais j'en ferai usage avec prudence.
14/02/2012 à 16h10
denty352 écrivait:
------------------
> Pour l'instant l'installation je me la fais. Je ne suis pas pour cette dépendance maladive aux installateurs. C'est à moi de connaitre et me renseigner sur les règles et normes de mon métier !
> J'aurai un installateur, mais j'en ferai usage avec prudence.
denty352 écrivait:
------------------
> Mais comment on va faire ?!
> La nouvelle norme est applicable en milieu hospitalier, mais en cabinet ce n'est
> pas possible !! J'ai cherché pendant deux ans un local qui puisse être mis au normes de TOUT, mais le problème c'est qu'il a des fenêtres !!
> Et puis si on ne peut pas, ben on ne peut pas !!
==========================================
tes deux messages ne vont pas dans le même sens...
--
14/02/2012 à 16h20
L.’installation
Jusqu’à ce jour, les règles relatives aux installations pour la production et l’utilisation de rayons X étaient définies par la norme NFC 15-160 concernant les règles générales et par des normes collatérales (additif ou règles particulières selon le type d’installation) :
NF C15-160
Novembre 1975
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles générales.
NF C15-160/A1
Septembre 1984
Additif 1 à la norme NF C 15-160 de novembre 1975
NF C15-161
Décembre 1990
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de radiodiagnostic médical et vétérinaire (sauf dentaire) - (Complété par le RECTIFICATIF DE JANVIER 1991)
NF C15-162
Novembre 1977
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de roentgenthérapie.
NF C15-163
Décembre 1981
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de radiodiagnostic dentaire.
NF C15-163/A1
Avril 2002
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de radiodiagnostic dentaire
NF C15-164
Novembre 1976
Installations pour la production et l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de radiologie industrielle.
Les normes qui nous concernaient en cabinet dentaire étaient les NF C15-160 et NF C15-163 + Amendement 1 (permettant d’installer des radios panoramiques dans des salles de 3 m2 sous certaines conditions).
En 2005, l’UTE a mis en place un groupe de travail chargé de s’interroger sur la nécessité de revoir ces textes pour les raisons suivantes :
- le changement des grandeurs dosimétriques et des unités associées ;
- l'évolution des appareils et de leurs applications ;
- les modifications des réglementations relatives à la radioprotection et à l'environnement.
Cette révision pouvait s’envisager comme un simple toilettage (limité par exemple au changement des unités : rad en Gray, rem en Sievert…) ou une modification plus profonde.
C’est la deuxième option qui a été retenue afin de proposer un texte centré sur une méthode de calcul des protections comparable à celle déjà utilisée dans d’autres pays tels que l’Allemagne, l’Autriche, le Canada, l’Espagne, la Grande Bretagne ou les USA.
Les autorités ont décidé de remplacer toutes les anciennes normes par une seule nouvelle norme NF C 15-160. Ce qui en soi constitue un changement important.
Par ailleurs, les règles générales évoluent aussi de façon substantielle sur les points suivants :
- abandon des valeurs minimales des surfaces au sol des locaux ;
- introduction d’une double signalisation lumineuse ;
- suppression de la méthode dite simplifiée ;
- reformulation de la méthode de calcul des protections.
3. L’épaisseur des parois
Les parois doivent assurées une protection exprimée en mm de plomb pour assurer une protection contre les rayonnements ionisants.
L’épaisseur d’équivalent plomb répond à la norme NF C15-163 ,et c’est le professionnel qui effectue l’installation qui doit la vérifier.
Conclusion : Une fois toutes ces règles respectées, le contrôle réglementaire initial va être effectué par un organisme agrée
L’organisme agréé va vous délivrer un document qu’il faudra joindre à la déclaration d’appareil de radiodiagnostic médical et dentaire : c’est l’attestation de conformité .
Un contrôle doit être effectué par un organisme agrée lors de la première utilisation.
Tout est là en fait http://www.dentalgest.com/index.php/obligations/radioprotection.html
14/02/2012 à 16h27
la seule erreur de tout ce copier-coller
c'est que le contrôle initial peut être efectué par la PCR ( je le sais puisque j'en fais )
mais comme ce copier-coller doit venir d'un site ayant un organisme agréé sous la main ou bien en étant un , il ne va pas le dire
bref info falsifiée ou tronquée ( pareil )
14/02/2012 à 16h44
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> la seule erreur de tout ce copier-coller
>
> c'est que le contrôle initial peut être efectué par la PCR ( je le sais puisque
> j'en fais )
>
> mais comme ce copier-coller doit venir d'un site ayant un organisme agréé sous
> la main ou bien en étant un , il ne va pas le dire
>
> bref info falsifiée ou tronquée ( pareil )
Tu pratiques toujours la méthode simplifiée? parce que dans ce cas je ne vois pas comment on peut faire le contrôle initial?
14/02/2012 à 17h38
Alors en conclusion je fais quoi?
Sachant que les appareils radio (2 longs cones et une pano) seront installés fin avril....
14/02/2012 à 17h44
Grenouillette écrivait:
-----------------------
> Alors en conclusion je fais quoi?
> Sachant que les appareils radio (2 longs cones et une pano) seront installés fin
> avril....
Ben tu t'achètes la norme NFC 15-160 et tu la potasses. ^^
sinon tu as le projet de nouvelle norme.
http://www.cd2-conseils.com/document/projet-de-norme-nf-c-15-160
en ce qui te concerne chapitre 4.3.2- Lieux à protéger
Page 26 pour les équivalences épaisseur de plomb en demi transmission et déci transmission.
14/02/2012 à 17h57
Hebken écrivait:
----------------
Un contrôle doit être effectué par un organisme agrée lors de la première utilisation.
c'est le contrôle technique externe de radioprotection avant mise en service d'un générateur X
et ce contrôle peut être effectué soit par la PCR , soit par un OA
mai si c'est un OA , lors du controle technique externe quinquennal de radioprotection ce ne doit plus être le même OA qui vienne faire le contrôle
14/02/2012 à 19h24
Pour le plomb,tu pourrais trouver ches Asturienne ton bonheur. Ce sont des magasins de produits de toiture.
J'y ai acheté mon rouleau de plomb 10m par 1m par 0.5mm pour 175€.
Tu rajoutes à cela quelques clous, puis du BA13 tout simple, du bricolage et le tour est joué.
A noter le plomb en rouleau est souple, et se coupe très facilement au cutter.
Cobien coute le BA plombé par curiosité ?
Peros je me suis pas fait suer,j'ai plombé jusqu'au plafond.
17/02/2012 à 15h08
Je profite du post pour lancer un appel aux experts du forum.
J'emmenage un nouveau local dans lequel je voudrais mettre une panoramique 3d.
Ma PCR n'a pas su me dire quelle épaisseur de plomb ou équivalent pour isoler cette salle radio...
Le site de ASN recommande une épaisseur qui va de 0.
5mm à 1.5mm suivant la zone attenante.
Et enfin le fabriquant (kodak 9000 3d) préconise 2mm!
Avec 2mm de plomb ma porte ne tiendra jamais!!!
Alors please helpppppppp, je suis perdu!
17/02/2012 à 16h06
Titof2000 écrivait:
-------------------
> Ma PCR n'a pas su me dire quelle épaisseur de plomb ou équivalent pour isoler
> cette salle radio...
Change de PCR ^^
Qu'est-ce que tu en penses Cyber :-))
CC.
17/02/2012 à 16h15
Ce que j'en pense (en tant que PCR): c'est que ça n'est pas si simple, car les fabricants se posent bien peu de question quant à la règlementation concernant ces appareils.
Mais je vais me renseigner.
17/02/2012 à 16h27
ayé.
1°) ASN oct 2010:Présentation des principales dispositions .......et dentaire"p36
"(4) Pour les appareils de radiodiagnostic dentaire utilisant la technologie de tomographie volumique à faisceau conique, les épaisseurs minimales de plomb sur les parois du local doivent correspondre, a minima, à celles des installations de radiographie panoramique."
2°) Haute Autorité de Santé / Service évaluation des actes professionnels / décembre 2009
TOMOGRAPHIE VOLUMIQUE A FAISCEAU CONIQUE DE LA
FACE (CONE BEAM COMPUTERIZED TOMOGRAPHY)
RAPPORT D’EVALUATION TECHNOLOGIQUE
"IV.2 Installation et contrôle qualité
Ces appareils sont soumis à une procédure déclarative auprès de l’ASN (Autorité de
sureté nucléaire), qui attribue une classification aux générateurs (E4 pour les
appareils CBCT stricts ou E5 pour les appareils hybrides) et détermine les
conditions techniques d’implantation fixées par des normes spécifiques.
Cette déclaration mentionne la qualité du demandeur, les caractéristiques du local
d’implantation, la désignation et les caractéristiques du DM utilisé.
En tant qu’installation de radiodiagnostic dentaire, cette dernière doit répondre aux
exigences fixées par la norme NFC 15-163 « Installations pour la production et
l'utilisation des rayons X - Règles particulières pour les installations de
radiodiagnostic dentaire », s’ajoutant aux normes générales.
En tant qu’appareil de radiologie dentaire, le CBCT est soumis à une obligation de maintenance et de contrôle qualité. Le contrôle qualité auquel sont soumises les
installations est à la fois interne, réalisé par l’exploitant ou sous sa responsabilité par
un prestataire, et externe, réalisé par un organisme de contrôle de qualité agréé par
l’AFSSAPS.
Les modalités du contrôle qualité dans le domaine des installations de radiologie
dentaire ont été fixées par l’AFSSAPS (13). A ce jour, seules les installations rétroalvéolaires
et d’orthopantomographie sont concernées ; toutefois, les modalités pour
le CBCT sont en cours d’élaboration."
"Des recommandations européennes ont apporté des précisions sur la qualification :
– Les dentistes responsables d’un équipement CBCT qui n’ont pas reçu
préalablement de formation adéquate théorique et pratique doivent subir une
période additionnelle de formation théorique et pratique validée par une
institution académique (université ou équivalent). Quand une qualification
nationale de spécialité en radiologie dento-maxillo-faciale existe, la conception et
la délivrance de programmes de formation en CBCT doivent impliquer un
radiologue spécialisé en radiologie dento-maxillo-faciale."Guide HAS déc 2009
17/02/2012 à 17h13
appareil soumis au controle qualité attention
ce n'est pas seulement un cone beam
il fait pano
17/02/2012 à 17h17
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Titof2000 écrivait:
> -------------------
>
> > Ma PCR n'a pas su me dire quelle épaisseur de plomb ou équivalent pour isoler
> > cette salle radio...
>
>
> Change de PCR ^^
>
> Qu'est-ce que tu en penses Cyber :-))
>
> CC.
pareil evidemment
tu qustionnes pa ecrit
si elle n'est pas fichue de repondre , elle ne connait pas son travail
et tu ne le vois pas parce qu'elle n'a pas eu a repondre auparavant a une question precise
--
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http://dl.free.fr/cPKnU8uEO
merci à tous ceux qui m'ont soutenu