Clauzade...

Bjc.

04/09/2012 à 03h52

Vous donnez le verre d’eau avant, ou après avoir joué du xylophone sur les dents de vos cobayes ?

seespan

04/09/2012 à 05h45

jeff écrivait:
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> Que penses tu, bjc, du message isaie, juste un peu plus haut.
>
> il y a modification de constante biologique, et amélioration, par une action de
> sa part, avec sa technique de traitement.
>
> Et tu réponds par la petite blague sur certain liquide qui peuvent modifier la
> posture , bague qui a déja été faite.
>
> Est ce que, comme cela ne parle pas, tu ne sais pas quoi en penser ?
>
> Est-ce que tu te dis que cela ne sert a rien ?
> Je pense qu'il veut dire qu'il n'est pas hématologue à la base, ni kiné. Que tu parle d'un traitement qui a un effet sur les muscles ce qui n'est pas non plus de notre domaine de compétence (on sais ou ils sont situé et leur fonction, mais la physiologie musculaire qui est un sujet plus que vaste mois j'ai jamais étudié)
Peut etre que la technique marche, mais j'attend d'avoir des publication et recommandation par des autorité compétente.

En gros tu parles d'un problème multifactoriel que tu évalues par une mesure unique, le problème étant qu'il y a plusieurs facteur qui peuvent faire varier ta mesure unique.
Comment tu fais une différence entre ces diffèrent facteurs et la maniéré dont ils interviennent j'aimerais le savoir.
Demande son avis à un hématologue et un kiné et tu verras ce qu'ils te diront. Même a un généraliste plus facile a trouvé et contrairement a nous ils ont une vision globale du corps et de la physiologie. Ils sont aussi capable de lire un bilan hèmato.

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หมอจัดฟัน

bjc,
ton analyse du problème de l'atm est trop pauvre. Comme celle de Clauzade.
J'ai choisi l'exemple de la posture non seulement parce qu'il est mis à toutes les sauces, mais aussi parce qu'il est révélateur du fait qu'il y a des paramètres méconnus dans le fonctionnement musculaire et les muscles masticateurs n'y échappent pas.
Le flou et les divergences dans les thérapeutiques occlusales viennent de là : il y a quasiment autant de bénéfices pour le patient à intervenir qu'à s'abstenir parce que le mécanisme pathogénique n'est pas clair.
Il y a plusieurs molécules, pourtant banales qui modifient l'état du muscle. Tes profondes connaissances biochimiques devraient te permettre de comprendre le rôle de l'acide citrique, son devenir métabolique et son impact sur les masséters.
Tu devrais aussi passer plus de temps avec tes patients atteints de pathologies métaboliques d'origine génétique et observer ce que tu t"acharnes à vouloir remodeler.

Si l'âne est repu, garde ton avoine (proverbe kabyle)

seespan

04/09/2012 à 06h37

Le problème c'est que les profondes connaissance biochimique nous ne les avons pas.
Que la biochimie varie avec l'état du patient et le type de pathologie.
Le patient est t il diabétique?, prend t il des médicament pour la tension? souffre t il d'une insuffisance rénal ou hépatique, ect ect.
Vous rajouter une deuxième couche avec la physiologie musculaire (que vous apprit comment?)
Une troisième avec les problème articulaire (y a des spécialiste pour ça).
Une quatrième avec la neuro (idem spécialiste)

La vous avez un beau problème multifactoriel dont vous aller faire le diagnostique et évaluer l’évolution avec une mesure unique.

Vous éte peut être capable d'interpréter mais mois personnellement non.

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หมอจัดฟัน

"Que la biochimie varie avec l'état du patient..."
Non, c'est l'inverse.

seespan

04/09/2012 à 07h45

isaïe écrivait:
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> "Que la biochimie varie avec l'état du patient..."
> Non, c'est l'inverse.

Merci de montrer qu'un dentiste n'est pas compétent en biochimie
--
หมอจัดฟัน

Daniel,

le monde n'est pas prêt, c'est un constat flagrant, triste pour nous, difficilement changeable et il faut l'accepter. L'ouverture d'esprit et le niveau d'intelligence de certains confrères me laissent pantois.

Maintenant, quels symptômes arrives-tu à positionner en face des marqueurs biologiques qui se corrigent suite à ton traitement non médicamenteux ?

Amitiés

seespan écrivait:
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> isaïe écrivait:
> ---------------
> > "Que la biochimie varie avec l'état du patient..."
> > Non, c'est l'inverse.
>
> Merci de montrer qu'un dentiste n'est pas compétent en biochimie
> --
> หมอจัดฟัน



*******************

La belle affaire, il faut se replonger dans ses études, toutes les informations sont aisément disponibles.

Ouf, merci Arès.
Nous ne pouvons pas tout connaître, mais nous avons une formation suffisante pour comprendre ces matières. Un petit effort.



Pour hallboy dont le scepticisme m'a encouragé.

Patient hémochromatose homozygote avec expression précoce (+/- 25 ans). Saignée tous les mois. Saturation transferrine à plus de 100% à chaque contrôle.
Après observation occlusale (surtout pas y toucher) et correction de la viscoélasticité, la sat de la transferrine est tombée à 35% et la ferritine est retournée dans la fourchette des normes.
Aucune technique ne peut obtenir ce résultat sur cette maladie génétique.

Il y a deux façons de montrer qu'une hypothèse est juste.
Ou bien on argumente pas à pas, mais c'est très difficile et c'est long.
Ou bien on obtient des résultats qu'on ne peut pas obtenir autrement et sur lesquels le placebo est inopérant de façon certaine.
J'ai choisi la deuxième voie, c'est plus facile.

seespan

04/09/2012 à 12h10

Arès écrivait:
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*******************

> La belle affaire, il faut se replonger dans ses études, toutes les informations
> sont aisément disponibles.

Sur elles sont aisément disponible, mais apparament ça prend quand même quatre ans pour former un hématologue, pareil pour etre compétent en physiologie ou neuro.
Ca vous a demander combien de temps pour vous former en biochimie (en nombre d'heure), plus d'après ce que vous écriver il vous faut des bonnes base en pathologie, physiopathologie et hémato.
En dentaire ou a quoi, de la sémio général et encore rien a voir avec ce que s'ingurgite un étudiant de médecine, ne serai-ce que car nous n'avons même pas vue l'anatomie de l'intégralité du corps humains.

Mais encore une fois pour mois pas de problème si votre technique est efficace, publier.
J'ai eu une discussion assez semblable avec un ortho qui me soutenait que les brackets auto ligaturant permettait de soigner plus vite plus stable. Le problème c'est que depuis plus de vingt ans qu'ils existent aucune études n'a était capable de montré de différence de résultat. Par contre elles on montrée qu'un traitement avec ce type de bracket était plus rentable pour l'ortho.
Donc aucune preuve scientifique, mais des ortho qui sont super motivé pour utiliser ces brackets, bien sur sans adapter le prix du traitement...

Si votre technique marche traité des patients avec, faite des études en double aveugles et devenez des stars. Ils n'y a aucun complot pour couler une technique quelque qu'elle soit en ATM. Le problème des spécialistes c'est qu'ils n'ont rien qui marche vraiment a tout les coût. Vue le nombre de pratiquant dans la spécialité j'ai du mal a les voir former un groupe de pression.


La présentation de cas cliniques miracles c'est pour les commerciaux, pas les scientifiques.
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หมอจัดฟัน

Seespan,

L'objectif de mon intervention est d'attirer l'attention sur le fait qu'on ne peut pas isoler un symptôme (DAM en l'occurrence) d'un contexte général et que braquer les projecteurs sur l'occlusion est une erreur. Et vouloir la modifier de façon irréversible est une faute.
Quant à publier, c'est en route, mais ce ne sera pas à destination du milieu dentaire.

seespan

04/09/2012 à 12h47

Se braquer sur l'occlusion une erreur ? Oui d'accords c'est presque jamais le problème.
Une publication hors du milieu dentaire ? D'accord aussi vue ce que vous présenter c'est hors du domaine de compétence d'un dentiste.
Donc j'attend, de toute manière la nature est bien faite, si votre méthode est efficace elle devrait repasser par ici dans quelque année (probablement plus tôt dans la littérature spécialisé)

--
หมอจัดฟัน

Bjc.

04/09/2012 à 15h51

"""Quant à publier, c'est en route, mais ce ne sera pas à destination du milieu dentaire."""

j’espère que tu m'en dédicaceras un
;-)

@+ Bjc.

isaïe écrivait:
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> La posture est une question très complexe pcq elle fait intervenir des systèmes
> de contrôle multiples et probablement pas tous identifiés.
> Un problème de sémantique existe déjà d'entrée de jeu : la définition de la
> posture n'est pas commune à tous ceux qui s'en disent spécialistes...
Je partage entièrement ton avis.
Je viens du site de Clauzade, j'ai tout lu, ce confrère ne m'inspire aucune confiance.
Il exagère beaucoup, emphase ses actes et ses paroles, se vante que pour lui c'est clair.
Son discours est creux, style 'hollande', limite insultant, avec des mots idiots qu'il croit savants: globalité, systémique, décompensation, etc..
Il prétend même soigner l'exclusion sociale !
Pour moi, c'est un discours de vendeur de vent, et j'en ai connu que trop.

J'aurais aimé un discours technique, poussé, humble, honnête, et ouvert sur l'avenir, avec des détails fins et des statistiques poussées.
Il n'y en a nulle part.

Je ne doute pas qu'il ait quelques réussites.
Des douleurs ATM, du rachis cervical, irradiante bras gauche, de la coiffe de l'épaule, du dos, etc.. j'en ai (et nous tous) soigné opportunément, avec des résultats très positifs et même quelquefois spectaculaires.

Cela suffit il pour en faire un commerce ?

seespan

04/09/2012 à 16h34

Ha si j'allais oublié ils on fini par trouver un truc qui marchait bien en cas de problème ATM (hors dégénération osseuse), ils opèrent pour coupe le condyle, il le laisse séparer de la mandibule sans stabilisation aucune. Ça cicatrise tout seul et assez fréquemment ça règle les problèmes.
--
หมอจัดฟัน

Bjc.

04/09/2012 à 17h11

Ils sont forts en Thaïlande.

seespan

04/09/2012 à 17h29

Ça vient pas de Thaïlande mais des U.S et Japon. Le pire c'est que ça marche.
Quasiment tout les autres types d'opération tenté on eux des résultat plus que mitigé.
Remplacé le disque par une prothèse ça marche pas, réparer les ligaments non plus, tenter une articulation artificiel type hanche échec total (la société qui commercialisé ça a fait faillite)
Pour l’instant c'est le seul truc avec un taux de succès a peut près correctes.
Bon ensuite si il y a perforation ou déchirure du disque ça ne convient pas.
--
หมอจัดฟัน

paradoxe écrivait:
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Je viens du site de Clauzade, j'ai tout lu, ce confrère ne m'inspire aucune
> confiance.
> Il exagère beaucoup, emphase ses actes et ses paroles, se vante que pour lui
> c'est clair.
> Son discours est creux, style 'hollande', limite insultant, avec des mots
> idiots qu'il croit savants: globalité, systémique, décompensation, etc..
> Il prétend même soigner l'exclusion sociale !
> Pour moi, c'est un discours de vendeur de vent, et j'en ai connu que trop.
>
> J'aurais aimé un discours technique, poussé, humble, honnête, et ouvert sur
> l'avenir, avec des détails fins et des statistiques poussées.
> Il n'y en a nulle part.
>
> Je ne doute pas qu'il ait quelques réussites.
> Des douleurs ATM, du rachis cervical, irradiante bras gauche, de la coiffe de
> l'épaule, du dos, etc.. j'en ai (et nous tous) soigné opportunément, avec des
> résultats très positifs et même quelquefois spectaculaires.
>
> Cela suffit il pour en faire un commerce ?
********************************************************


C'est un cow-boy qui sait vachement bien faire commerce, gentil, propre sur lui et rusé comme un renard !

Rien que pour ce que tu viens d'écrire mon cher Paradoxe je t'aime !

Bjc. écrivait:
--------------
> Ils sont forts en Thaïlande.
***********************************

et tu t'y connais en Thaïlandais(es)!

seespan

04/09/2012 à 17h40

Arès écrivait:

> C'est un cow-boy qui sait vachement bien faire commerce, gentil, propre sur lui
> et rusé comme un renard !

Type Charon en paro?


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หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
> Arès écrivait:
>
> > C'est un cow-boy qui sait vachement bien faire commerce, gentil, propre sur
> lui
> > et rusé comme un renard !
>
> Type Charon en paro?
>
>
> --
> หมอจัดฟัน



Charon est imbuvable, Clauzade lui il est charmant, respectueux, bon vivant mais son objectif est clair, en rentrer un maximum avant la pension ! C'est l'Alter Ego de Bonner, même profil psychologique.

Bjc.

05/09/2012 à 19h28

"""Ha si j'allais oublié ils on fini par trouver un truc qui marchait bien en cas de problème ATM (hors dégénération osseuse), ils opèrent pour coupe le condyle, il le laisse séparer de la mandibule sans stabilisation aucune."""

ils font quoi quand les deux ATM. ont des Pbs?

@+ Bjc.

seespan

05/09/2012 à 21h06

Bjc. écrivait:
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> ils font quoi quand les deux ATM. ont des Pbs?

Je suppose qu'ils coupent les deux, ensuite en un ou deux temps je en sais pas
--
หมอจัดฟัน

Bjc.

06/09/2012 à 18h58

cher หมอจัดฟัน

ils n'ont jamais pensé à faire la même technique pour le genou?

@+ Bjc.

Bjc.

18/09/2012 à 11h44

"""ils on fini par trouver un truc qui marchait bien en cas de problème ATM (hors dégénération osseuse), ils opèrent pour coupe le condyle, il le laisse séparer de la mandibule sans stabilisation aucune. Ça cicatrise tout seul et assez fréquemment ça règle les problèmes."""

J’allais oublier :
Est-ce que cela voudrait dire qu’assez fréquemment, il y a une relation entre les dents et l’A.T.M. ?

@+ Bjc.