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Une énigme échiquéenne
15/02/2012 à 19h05
Un problème impossible à résoudre par ordinateur, aucun logiciel au monde ne vous donnera la solution...
Les blancs jouent et gagnent !!!! Une suite imparable et réellement magnifique, quasi magique... et même si les noirs sacrifient toutes leurs pièces, même si ils font la promotion de leurs pions passés, ils perdront.
A vos échiquiers !
Pour ceux qui voudraient éditer la partie sur un logiciel pour chercher la solution il existe une plateforme gratuite à télécharger ici:
http://www.playwitharena.com/?Download:Arena_3.0
une__nigme__chiqu_enne_impossible___r_soudre_par_ordinateur_a5ovdy.jpg
15/02/2012 à 19h24
Bon, le but, c'est de mettre le roi noir en h5!!! Mais comment?
Des coups de cavalier bien placés avec un seul mouvement de fou. A vos echiquiers/!!!! (plein de momes dans la salle att., j'ai regardé ca vite fait)
15/02/2012 à 20h26
Non, le cavalier va la prendre avec échec au roi en f7, la promotion du pion d7 se fera bien sur mais plus tard et il n'est pas dit non plus que la dame survive longtemps
La piste de adhoc est correcte, mais comment faire pour pousser le roi noir en h5 et puis, surtout, comment mater avec si peu de pièces ? En revanche il se trompe à moitié sur le mouvement des pièces.
C'est une des parties qui m'a donné le plus de plaisir, la suite est réellement imparable et surprendra tous les logiciels du monde, fritz 12 se résigne et c'est mat en 15 coups. Il existe une suite plus longue également imparable.
15/02/2012 à 22h23
je vois:
Cf6! Rg6
Fc2 Rf6 le sacrifice du cavalier pour
d8
après ça va beaucoup mieux pour les blancs
15/02/2012 à 22h51
Non, grand, f6 est une case "interdite" au roi noir, de meme qu'il doit éviter les cases 8 , pour qu'il n'y ait pas de promotion du pion et mise en echec.
Le roi noir ira, dans ton essai, en g7, sans prendre le cavalier.
Il faut que les blancs aient tout le temps l'initiative, s'ils la perdent, on perd ce mat en X coups!
On n'est pas dans l'optique de gagner une partie (enfin si , un peu!) , mais d'un mat en X coups, ce qui est plus restrictif!
15/02/2012 à 23h07
je tente une proposition ;
C blanc G4-F6 / R noir h7-G7
pion bl D7-D8 *dame / C n G5-F7 echec
R bl D6-E7 / C n F7-D8
C bl F6-H5 / R n G7-G6
C bl H5-F4 / R n G6-g5
après je me pers entre le malheureux E6 et un H3 qui donne une échappatoire au roi noir ...
15/02/2012 à 23h52
Spatouille écrivait:
--------------------
> je tente une proposition ;
>
> C blanc G4-F6 / R noir h7-G7 CORRECT
INCORRECT
> pion bl D7-D8 *dame / C n G5-F7 echec
> R bl D6-E7 / C n F7-D8
> C bl F6-H5 / R n G7-G6
> C bl H5-F4 / R n G6-g5
>
> après je me pers entre le malheureux E6 et un H3 qui donne une échappatoire au
> roi noir ...
16/02/2012 à 10h42
Laisse nous 15 jours, mon amibe!
C'est un superbe problème qui mérite réflexion. Il y a des jolies combinaisons qu'il faut exploiter comme la promo du pion en cavalier au lieu de dame avec echec, un sacrifice de fou etc...
Vu la quantité d'itérations, il est en effet impossible q'une intelligence artificielle trouve cela , sauf si c'est une partie de tournoi qui a été jouée et répertoriée.
Les meilleurs algorithmes en IA jeux et linguistique (les deux sciences les plus difficiles de toutes les sciences) sont des algos de connaissance et non d'intelligence (c'est une de nos faillites int"ellectuelles actuelles, on n'y arrive pas, donc on "copie " sur des parties gagnantes!!!!)
16/02/2012 à 11h29
Je ne vous dirai plus rien, vous avez les deux premiers coups et maintenant il vous faut une imagination décuplée, les meilleurs coups sont ceux (au pluriel, car il y en a trois qui méritent dix points d'exclamation tellement ils sont tordus et inattendus...) qui défient toute logique échiquéenne, d'où l'incapacité des logiciels à les trouver.
Quinze jours ne suffiront pas.
16/02/2012 à 14h42
14 coups blancs 14 coups noirs et le 15ème coup des blancs fait mat, je confirme. Et c'est la seule suite gagnante pour les blancs, toutes les autres lignes sont perdantes immédiatement. Ne vous fiez pas au rating des logiciels ils vous induiront en erreur. Il y a une ligne différente qui permet de retrouver l'égalité après 5 coups mais elle est vaine, les noirs trouveront toujours le moyen de grapiller des micro avantages pour finir par gagner. La suite recherchée est imparable même si les noirs jouent leurs meilleurs coups. Autrement dit, le schéma de départ est déjà perdant pour les noirs. Vous allez vous régaler et les amateurs d'échecs seront ravis. C'est très rare de rencontrer ceci. Elle restera gravée dans votre mémoire pour toujours.
16/02/2012 à 23h36
je pense que le (possible) prochain coup est C H5 paré par R F7 ...
je crois que c'est impossible de garder le roi noir sous les charbons ardents ...
vraiment tordu !
17/02/2012 à 08h15
Si on suit ta proposition, le roi en f7 permettra la promotion du pion blanc en d8 et ton roi noir ne pourra pas s'échapper du réseau de mat constitué.
18/02/2012 à 02h53
aimpi écrivait:
---------------
> p…n, 15 jours!
ce n'est pas assez pour résoudre l'équation...
elle est tellement belle que je me la rejoue tous les matins à l'ordi, rien que de voir les pièces noires tomber comme des mouches laisse rêveur
18/02/2012 à 11h44
Adhoc, pose toi la question de savoir pourquoi l'ordinateur ne peut même pas envisager cette suite ?
20/02/2012 à 11h01
Les logiciels de jeux de stratégie, mon amibe, comme tu sais s'appuient sur des algorithmes de connaissance, on fait ingurgiter des millions de positions qui correspondent a des parties gagnantes, puis sur des algos assez bêtes de gain de pièce et de position stratégique par élément.
Si aucun log ne peut trouver:
- ce mat n'est pas répertorie dans une partie de tournoi
- un ou plusieurs coups sont déroutants; sacrifice ou déplacement anodin d'une pièce intéressant dans plusieurs coups.
Ok pour la soluce le 30 fev!
20/02/2012 à 13h09
répertoriée, vieille de presque un siècle à plus ou moins 20 ans (sinon trop facile...), russe, et portant le nom de: le ....... ..... ! et c'est de ........