Figaro...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/03/12/97002-20120312FILWWW00625-dentistes-renforcer-la-concurrence.php

bagheerra

12/03/2012 à 20h10

Ca faisait longtemps... Ca m'étonne toujours que l'autorité de la concurrence ait quelque chose à dire sur le sujet.

"L'Autorité de la concurrence estime qu'il faut "renforcer la mise en concurrence des chirurgiens-dentistes par les patients" afin d'alléger la facture de ces soins pour les patients et la collectivité, a-t-elle annoncé aujourd'hui.

Saisie par par le Syndicat national des fabricants de prothèses dentaires (SNFPD) elle "appelle à davantage de transparence dans les prix pratiqués par les chirurgiens-dentistes".

L'Autorité de la concurrence estime qu'il faut arriver "à un niveau de tarification plus acceptable pour la collectivité". Elle relève que 62% des honoraires des chirurgiens-dentistes proviennent des soins prothétiques, alors que ces derniers constituent seulement 30% du temps de travail des spécialistes.

Le SNFPD souhaite pouvoir vendre directement ses prothèses dentaires aux patients. Jusqu'à présent, le prothésiste n'intervient que sur commande du chirurgien-dentiste, conformément à la loi. "

Je ne comprends même pas comment, concrètement, un prothésiste peut "vendre" une prothèse directement à un patient Oo
Si c'était aussi facile le métier de dentiste n'aurait pas lieu d'exister en fait

molinarius

12/03/2012 à 20h58

bon franchement y a pas de quoi s'énerver .... c'est du re re re vue encore et encore ..... faut bien qu'ils s'occupent ...
c'est la rengaine...

c'est à se demander s'ils ne font pas ca exclusivement pour
vous faire c...r :):) et ca marche :):)

et puis moi je rigole .... quand je vois la gestion des patients dans les cabinets .... franchement je préfère et de loin n'avoir à gérer que le modèle en plâtre ...

Ceux de mes confrères qui réclame à tout prix ce "droit" doivent savoir qu'il ne s'agit pas juste de vendre des Apps
et basta ...
Etre en conformité afin de recevoir du public , des normes
des contrôles (urssaf , fisc etc ) que nous n'avons guère dans nos labos ...
Bref à part gérer vos humeurs ;) , on est quand même peinard face à un modèle en plâtre...

molinarius

12/03/2012 à 21h10

qbriance écrivait:
------------------
> Je ne comprends même pas comment, concrètement, un prothésiste peut "vendre" une
> prothèse directement à un patient Oo
> Si c'était aussi facile le métier de dentiste n'aurait pas lieu d'exister en
> fait

Heu .... depuis 20 ans que je bosse en prothèse , dans tout les labos ainsi que dans le miens, je ne pourrais pas énumérer le nombre de gens qui sont passés pour "vous pouvez pas me le refaire ?" où c'était un prothésiste que je connaissais bien qui me l'avait fais mais il à arrêté " ou encore " mon dentiste est en vacances" et même " vous pouvez pas m'en faire 2 ?"

faire les prothèses dans un labo , prendre l'empreinte etc ne pose aucun problème ... crois moi .. en revanche faire des nanar sans les soins qui l'importe de réaliser avant ca dans les labos ...macache et je te laisse deviner le résultat ..

oui c'est bien ce que je dis, il y a la prothèse, mais tous les soins et préparations à faire en bouche avant de poser la prothèse? Il n'y a pas un patient où il suffit de faire des empreintes, réaliser la prothèse, et la lui donner...
Je ne comprends même pas que des personnes admettent que c'est possible, c'est dépourvu de bon sens

molinarius

12/03/2012 à 21h26

qbriance écrivait:
------------------
> oui c'est bien ce que je dis, il y a la prothèse, mais tous les soins et
> préparations à faire en bouche avant de poser la prothèse? Il n'y a pas un
> patient où il suffit de faire des empreintes, réaliser la prothèse, et la lui
> donner...
> Je ne comprends même pas que des personnes admettent que c'est possible, c'est
> dépourvu de bon sens

All right ....

et c'est aussi pour ca que ca ne se fera jamais , n'empêche ils reviennent à la charge régulièrement ..... fair chier et lancer des polémiques ....:):)

molinarius

12/03/2012 à 21h28

et en plus faudrait aussi gérer les cmutistes .... et là non merci chacun son taf et ses enmerdes qui vont avec :o) .. mouarf

chicot29

13/03/2012 à 00h41

molinarius écrivait:
--------------------
> qbriance écrivait:
> ------------------
> > Je ne comprends même pas comment, concrètement, un prothésiste peut "vendre"
> une
> > prothèse directement à un patient Oo
> > Si c'était aussi facile le métier de dentiste n'aurait pas lieu d'exister en
> > fait
>
> Heu .... depuis 20 ans que je bosse en prothèse , dans tout les labos ainsi que
> dans le miens, je ne pourrais pas énumérer le nombre de gens qui sont passés
> pour "vous pouvez pas me le refaire ?" où c'était un prothésiste que je
> connaissais bien qui me l'avait fais mais il à arrêté " ou encore " mon
> dentiste est en vacances" et même " vous pouvez pas m'en faire 2 ?"
>
> faire les prothèses dans un labo , prendre l'empreinte etc ne pose aucun
> problème ... crois moi .. en revanche faire des nanar sans les soins qui
> l'importe de réaliser avant ca dans les labos ...macache et je te laisse deviner
> le résultat ..

Vous les prothésistes vous avez du bol que la nomenclature soit restée scotchée sur des actes des années 60. Car avec la CFAO 80 % ic-couronnes seraient transformées en onlays ceram et les bridges en implants et votre CA divisé par 5 minimum.)))))

Spatouille

13/03/2012 à 01h08

oui sans doutes chicot, mais si tu regardes en suède où il y plutôt une dentisterie conservatrice, il y a pas mal de prothésistes quand même ....

bon sinon on ne fait pas d'amalgame ce syndicat compte une centaine d'adhérents ... et ça ne passera jamais, irréalisable et on est pas formé pour ...

et de toutes façons c'est pas souhaitable !

J’ai lu aussi l’article…
" renforcer la mise en concurrence des chirurgiens-dentistes par les patients"

OK … pour les urgences du samedi matin aussi dans les zones rurales.. ???

Bon ,c’est écrit dans le Figaro ,ouf !le dégât chez moi ,c’est la télé...

kingkong

13/03/2012 à 14h08

Rahhhh putain, la présidente de ce syndicat est sur notre forum ....
j'vous dis pas ce qu'elle prend dans la tronche XD

Non mais, faut être vraiment crétin pour pouvoir pondre des âneries pareils ...

à peine 100 adhérents à peine 2.5 % de la profession, et ça se dit la représenter ....


au fait ,le lien de l'avis http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=12-A-06

>
> au fait ,le lien de l'avis
> http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/avisdec.php?numero=12-A-06


ATTENTION, la lecture de ce document de 25 pages est fortement déconseillée aux dépressifs chroniques, aux hypertendus et aux ulcéreux gastriques!

151. Il convient de rappeler que la structure tarifaire actuelle des soins conservateurs et des traitements prothétiques, en limitant la rémunération des soins conservateurs et en ne plafonnant pas les dépassements dans le cas des actes prothétiques, a conduit à une distorsion significative entre, d’une part, les honoraires tirés de chaque activité de soins, et d’autre part le temps qui leur est consacré et les coûts fixes induits. Cette distorsion traduit le caractère peu concurrentiel du mode de fixation des prix dans le secteur des soins dentaires, qui consiste à fixer administrativement le tarif des soins conservateurs et à libérer en contrepartie celui des soins prothétiques, avec un effet sur le niveau de dépassements.

152. L’Autorité en appelle au rétablissement d’incitations en prix plus conformes aux données économiques réelles, par révision des tarifs opposables des soins conservateurs, de telle sorte qu’ils reflètent plus fidèlement le temps passé par les professionnels de santé et les coûts de cabinet qui y sont affectés.

C'est plutôt pas mal, tout ça...
Faut s'en servir !

ameli écrivait:
---------------
> 151. Il convient de rappeler que la structure tarifaire actuelle des soins
> conservateurs et des traitements prothétiques, en limitant la rémunération des
> soins conservateurs et en ne plafonnant pas les dépassements dans le cas des
> actes prothétiques, a conduit à une distorsion significative entre, d’une part,
> les honoraires tirés de chaque activité de soins, et d’autre part le temps qui
> leur est consacré et les coûts fixes induits. Cette distorsion traduit le
> caractère peu concurrentiel du mode de fixation des prix dans le secteur des
> soins dentaires, qui consiste à fixer administrativement le tarif des soins
> conservateurs et à libérer en contrepartie celui des soins prothétiques, avec un
> effet sur le niveau de dépassements.
>
> 152. L’Autorité en appelle au rétablissement d’incitations en prix plus
> conformes aux données économiques réelles, par révision des tarifs opposables
> des soins conservateurs, de telle sorte qu’ils reflètent plus fidèlement le
> temps passé par les professionnels de santé et les coûts de cabinet qui y sont
> affectés.
>
> C'est plutôt pas mal, tout ça...
> Faut s'en servir !
+10 trop fort ameli d avoir pu lire tout ca

chicotdagneau écrivait:
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> +10 trop fort ameli d avoir pu lire tout ca

C'est un métier...
Y a des dentistes praticiens, et une poignée de dentistes dont la non-activité est de lire et d'écrire. ;))

"Prothèses dentaires: les patients invités à faire jouer la concurrence
PARIS, 13 mars 2012 (APM) - L'Autorité de la concurrence invite les pouvoirs publics à renforcer l'information des patients sur le coût des prothèses dentaires, pour inciter ces derniers à faire davantage jouer la concurrence entre chirurgiens-dentistes, selon un avis rendu public lundi soir."

Quelle belle utilisation du texte de l'Autorité de la Concurrence à des fins partisanes !
On aura beau commenter, cette dépêche d'APM est effectivement juste, et sera reprise sans examen par la presse quotidienne, comme le Figaro l'a fait sur son site.

Seulement, et c'est un oubli (?), quand on lit le texte complet, l'avis est expliqué et il donne une solution moins simpliste... qui n'est pas reprise par la presse.
Comme quoi une information se manipule aisément. Il suffit d'oublier un paragraphe ou deux... et la profession se fait accuser plus ou moins ouvertement d'entente illicite sur les prix !

Suggestion aux syndicats : diffusion d'un communiqué de presse reproduisant in-extenso les deux paragraphes cités plus haut.
Si les journalistes ne sont pas fichus de lire un rapport jusqu'au bout, il faut le faire à leur place.

En fait, pour améliorer notre défense de la profession je pense que la solution passe par Ameli : nos syndicats le débauchent de son emploi actuel, lui font un beau CDI d'attaché de presse et il se charge de nous défendre face à la CNAM dont il connait les subtilités et aux médias dont il maitrise les travers.
Il sera à mon sens bien plus efficace que Bessis ou Le Héron... même si ses propositions font un peu mal au ...

ameli president, ya que ca de vrai

domi38

13/03/2012 à 19h08

RookMoot écrivait:
------------------
> En fait, pour améliorer notre défense de la profession je pense que la solution
> passe par Ameli : nos syndicats le débauche de son emploi actuel, lui font un
> beau CDI ...


Et la clause de non-concurrence? ;-)

les articles 152,153 et 154 nous sont très favorables. Peuvent être utilisé pour les négociations actuelles.

les articles 152,153 et 154 nous sont très favorables. Peuvent être utilisé pour les négociations actuelles.

chicot29

13/03/2012 à 20h27

Il n'y a pas de favorable ou défavorable. c'est la vérité, point !
Et si c'est favorable pour quelqu'un c'est pour les patients. Un peu plus de remboursements faut pas cracher dessus. Le problème c'est que ça va encore être interprété comme un cadeau pour ces cochons de dentistes. A croire que certains prennent leur pied à être remboursés le moins possible par l'assurance maladie.