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Hollande veut généraliser le tiers payant
14/03/2012 à 19h59
http://www.france24.com/fr/20120313-sante-francois-hollande-veut-generaliser-le-tiers-payant
AFP - François Hollande a indiqué mardi à Romans-sur-Isère (Drôme) qu'il souhaitait généraliser le tiers payant pour favoriser l'accès aux soins.
Lors d'une table ronde sur les questions de santé dans l'enceinte de l'hôpital de la ville, le candidat socialiste à la présidentielle a déclaré qu'il voulait "généraliser le tiers payant pour que les patients (...) puissent être dispensés de l'avance des frais et qu'ils puissent accéder aux soins dans de meilleures conditions".
Le système de tiers payant, qui dispense les assurés sociaux, sous certaines conditions, de faire l'avance des frais médicaux, est en vigueur dans les établissements hospitaliers et dans certaines pharmacies, mais pas chez les médecins de ville, généralistes ou spécialistes, chez qui le patient avance le prix de la consultation puis est remboursé par l'assurance maladie et par une complémentaire santé, s'il en a une.
Interrogé par l'AFP, le député Jean-Marie Le Guen, responsable du dossier santé dans l'équipe de campagne de M. Hollande, a précisé qu'il s'agissait de permettre à tous les médecins (de ville, ndlr) qui le souhaitent de faire bénéficier leur patientèle du tiers payant dans le cadre d'un parcours de soins".
Par ailleurs, le candidat socialiste a réaffirmé une de ses 60 propositions, contenue dans son programme, de fixer "un délai maximum d'une demi-heure pour accéder aux soins".
Il a précisé que ce projet serait réalisé "d'ici 2015".
14/03/2012 à 20h21
Je pense que l'on peut classer cette idée dans le top 10 des pires mesures imaginables pour notre système de santé actuel.
14/03/2012 à 21h06
"de fixer "un délai maximum d'une demi-heure pour accéder aux soins"
Il va embaucher un million de personnel de santé étranger ?
Non parce qu'autrement, je ne vois pas comment il compte faire...
14/03/2012 à 21h34
quelle buse cette fraise des bois ....
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" dans tout débat, la FSDL demande toujours la lune disent les signataires mais cela vaut mieux que de montrer la sienne "
14/03/2012 à 22h18
Entendu sur Europe 1 tout à l'heure dans ma voiture, le commentaire d'un internaute cité à l'émission Des clics et des claques : "Si je vote Hollande, ça sera à l'Eurovision".
14/03/2012 à 22h45
2M écrivait:
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> La France devient une usine à con, non délocalisable, et en plein emploi.
MDR...
14/03/2012 à 22h53
2M écrivait:
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> La France devient une usine à con, non délocalisable, et en plein emploi.
Ne sois pas mesquin : tu peux ajouter un "s" à con, il n'y en a pas qu'un seul.
15/03/2012 à 08h41
Le tiers payant sur la part secu n est pas un probleme!;!avec la carte vitale la secu rembourse en 5 jours et ca rend service au personnes un peu juste financierement
Je le pratique souvent lors de longues seances de regroupement de soins quand je sais que le patient ne gagne pas des mille et des cents..on est sur d etre regle au final.par contre je ne le pratique pas sur la prothese..
La secu de mon coin l'accepte sans aucun probleme a partir du moment ou c'est fait pour rendre service au patient.
15/03/2012 à 08h45
tu mélanges le tiers payant avec le plafonnement des prothese et le proctocole
tu secoues encore 45 jours
et tu obtiens le salariat à la botte des mutuelles
proné et institué par notre belle csnd
15/03/2012 à 08h50
Pour le tierspayant, ca implique de faire de la carte vitale une carte de paiement et donc d'aller vers toujours plus de contrôles dessus car cela favorisera les fraudes.
Plutôt que de faire du tiers payant, il serait plus judicieux de coder au niveau des banques les dépenses de santé, celles ci etant des dépenses neutres pour les banques et garenties par la sécu.
Pour qu'il y ait une fraude, il faudrait alors contrefaire et la carte vitale et le compte en banque qu'elle alimente. Cela posera plus de problèmes qu'une connerie biométrique .
15/03/2012 à 09h19
la carte vitale EST une carte de paiement
il suffit de cocher une case pour activer cette "fonction"
quant aux complémentaires, un simple accord avec la secu et elles sont inscrites dessus comme la CMU-C
de toutes façons elles utilisent déjà des cartes à puces dédiées
et comme déjà expliqué , les lecteurs de carte vitale à double fente activées simultanément existent deja
15/03/2012 à 09h27
Quel hypocrite ce pauvre Hollande.
Chez moi, département de gauche, c'est la CPAM qui refuse strictement de faire le TP !
Par crainte légitime de factures abusives style CMU, et incontrôlables.
15/03/2012 à 10h54
Oui la carte vitale permet le paiement. Elle n'a pas été conçue au départ pour cela et ne peut être totalement sécurisée même en les renouvelant et en en faisant des cartes biométriques.
Cela permettra toujours à des fraudes en tarifant des soins fictifs.
Par contre il est très simple pour la sécurité sociale lors de la réalisation d'une carte vitale d'envoyer une alerte sur le compte de l'assuré lui indiquant le remboursement en cours. Il ne reste plus à la banque à consigner la somme si l'opération n'a pas encore été réalisée ou gérer les deux jours entre le traitement effectif de l’opération sur le compte de l'assuré et le remboursement de la sécu.
De toute façon la banque profile sont client par rapport aux opérations bancaires qu'il réalise déjà.
15/03/2012 à 11h17
saviez vous que les cartes vitales auparavant fabriquées en dordogne le sont dorenavant en ....inde
15/03/2012 à 12h54
Chose étonnante, cette dépèche AFP ne correspond pas du tout à la dépèche APM qui traîte du même sujet, comme quoi les interprétations fleurissent.
AFP est généraliste-politique, APM est "santé", donc plus spécialisée.
En résumé, APM dit que Hollande veut augmenter le recours au tiers-payant, sur la base du volontariat (du professionnel de santé) et en cas de difficulté du patient. Ce qui est une généralisation très mesurée !
rappel : en ce moment, le recours au tiers-payant n'est pas la norme, ce serait plutôt l'inverse.
Dans certains départements, c'est vraiment difficile d'obtenir une exception pour un patient démuni et sans chéquier.
Dans les Plans Régionaux de Santé, un des moyens de lutte contre le renoncement aux soins sur précaires (et souvent addictos) est justement le recours au 1/3 payant. Mais la sécu s'y oppose (risque de fraude plus élevé de la part des professionnels !).
Inutile d'en parler, on n'aura pas d'autre choix que d'élargir ce 1/3 payant, car l'économie générale fait pression sur les ressources des ménages et risque d'accroitre la précarité, donc le renoncement.
Et il faudra que la sécu s'incline... et renforce ses mesures de sécurité. Mais surtout pas en passant par une carte vitale biométrique : c'est économiquement un vrai scandale de proposer une telle mesure ruineuse (Sarko) et absolument pas justifié !... car malheureusement, il y a bien plus de fraudeurs chez les professionnels que chez les patients.
15/03/2012 à 13h13
T’inquiètes pas en ce qui nous concerne améli. Même si on fraudait sur les soins ça ne serait toujours pas rentable. pourquoi prendre des risques pour si peu ?
15/03/2012 à 13h50
ameli écrivait:
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> car malheureusement, il y a bien plus de fraudeurs chez les
> professionnels que chez les patients.
Source ?
15/03/2012 à 14h48
oui
source
si la fraude c'est coter une bio 24 alors qu'on a fait la 25
si la fraude c'est refaire un dentier CMU alors que le précédent effectué 3 mois avant est dans la poche
si la fraude c'est utiliser une carte vitale périmée
bricolée , maquillée , d'une autre personne
alors moi j'appelle pas ca de la fraude à la carte vitale
chez moi comme deja dit 80% des cartes vitales ne sont pas "à jour" des droits et les gens sortent de la pharmacie ou on leur a delivré des medicaments en tiers payant
je dis bien 80%
la secu , informée n'en a que foutre
elle paye
15/03/2012 à 16h13
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Source ?
Cherche, ça ne manque pas ! J'en ai mis dans la revue de presse.
C'est malheureusement le cas pour toutes les fraudes dites sociales.
C'est politiquement mieux admis de cibler les patients ou les salariés, donc, on axe davantage la publicité de la fraude sur ces suspects potentiels.
Les chiffres "réalisés" et projetés montrent cependant que dans la fraude aux prestations sociales, par exemple, c'est à 80% (en montant de la fraude) les employeurs qui trafiquent le montant à verser à l'Urssaf, pour des montants importants : absence de déclarations ou fausses rémunérations. Si tu mets ce chiffre de recettes manquantes en rapport avec les fausses prestations versées, y a pas photo.
Idem dans les professions médicales. Entre actes traficotés ou inutiles, CCAM déviées et surévaluation de la T2A, et d'autre part la fraude à l'identité pour des soins, il n'y a pas photo. Je ne dis ni que ces fraudes à l'identité n'existent pas, ni qu'elles ne doivent pas être condamnées, je dis simplement que ce n'est qu'une cible accessoire dans la lutte contre la fraude.
C'est tout à fait logique, même si ça fait du mal à entendre : un professionnel a bien davantage d'occasions de tricher qu'un amateur, et pour des montants bien plus élevés.
Le ciblage des patients n'est fondé sur aucune réalité économique, et à mon avis, il est idéologique : c'est pas moral de dire du mal des professions médicales...
15/03/2012 à 16h22
ameli écrivait:
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c'est pas moral de dire du mal des professions
> médicales...
Ah, merde! Ta télé est en panne?
15/03/2012 à 16h32
chicot29 écrivait:
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> T’inquiètes pas en ce qui nous concerne améli.
Je ne dis pas que les dentistes sont des truands ! et je ne le pense pas. Il y en a comme partout, mais pas plus.
Par contre, il est patent que la fraude à la T2A (certaines cliniques ont même embauché des spécialistes-coach chargés de "bonifier" les chiffres !) atteint des sommets, que les infirmiers et kinés sont enfoncés dans des habitudes peu vertueuses, et que la fraude aux transports est bien organisée.
Tu fais un melting pot de tout ça, et tu compares avec la fraude aux prestations indues au bénéfice des patients, cette dernière fait vraiment rikiki !
Et quand j'entends un candidat à la présidentielle promettre une carte vitale biométrique au cout astronomique qu'on va mettre 200 ans (!!!) (selon les projections actuelles) à amortir car ces fraudes sont minimes, je crie à la folie... ou à la désignation d'un bouc émissaire facile : cette "frange" dont on parle trop.
Si on veut vraiment lutter contre la fraude, on sait parfaitement comment et où frapper. Faut juste vouloir.