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voiture electrique
11/10/2013 à 11h11
BONNET jc écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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> > Discution avec le garagiste sur l'electrique aujourd'hui.
> >
> > Par rapport à la location des batteries, il faut faire au moins 10 000 km par
> > ans et moins de 20 000 km pour rester dans un fonctionnement rentable.
> >
> >
> C'est plutôt par jour qu'il faut compter: pas plus de 130km (pb d'autonomie) et
> plus de 50km ( pb de rentabilité). Le créneau est donc assez étroit.
Sur un trajet travail maison, tu n'est pas rentable et lorsque tu va chercher à faire du kilometrage pour ameliorer la rentabilité en faisant d'autres activitées avec ce vehicule, les 130 km deviennent rapidement un frein (meme si ils parlent d'une recharge complete en 1h30 en concession avec des bornes de recharges rapide).
En usage pro, il faut peut être rajouter un second compteur en plus de la welbox pour le comptable.
11/10/2013 à 12h18
http://www.fiscalite-automobile.fr/voiture-electrique-en-2013-investissement-rentable-et-economique/
On pourra en déduire que:
- le gain financier n'est pas flagrant
- la dépréciation est moindre
- l'autonomie, donc l'usage, restent limités
Mais:
- peu d'immobilisations pour révision
- le plein chez soi sans courir après une pompe
- le silence
- la nervosité en ville (départ, déboitement, dépassement à basse vitesse sur courte distance)
- l'automatisme sans à-coup ni délai
- la programmation de chauffage ou climatisation à distance avant départ.
- la bonne conscience vis à vis de l'environnement
Aucun argument économique déterminant mais plein d'autres pour l'agrément.
11/10/2013 à 12h36
Si Renault, Nissan et tous les européens pouvaient en prendre de la graine:
http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/superchargeurs-tesla-europe-aller-partout-gratuitement-voiture#more-9124
A noter, le premier pays le mieux doté et le mieux équipé: la Norvège, hors CEE, et (mais y-a-t-il un rapport?) important producteur de pétrole...
11/10/2013 à 12h41
Dans le même ordre d'idée, je m'étonne que les Eiffage, Vinci, sociétés d'autoroute, voire les municipalités tardent à proposer des bornes, gratuites ou non, le cas échéant assorties à un prix de stationnement ou de parking.
A l'heure où l'on prétend que les services doivent relever le désastre de la désindustrialisation...
11/10/2013 à 12h44
Je cite:
"L'électricité en Norvège est presqu'entièrement produite au moyen de l'hydroélectricité. En 2006, la production totale du pays a atteint 121,66 TWh, dont 98,5 % provient de la filière hydroélectrique"
Donc pas de problème d'approvisionnement en uranium, gaz ou pétrole.
Et réellement pas de production de co2 ou de plutonium etc.............
11/10/2013 à 12h46
Dans le même ordre d'idée, je m'étonne que les Eiffage, Vinci, sociétés d'autoroute, voire les municipalités tardent à proposer des bornes, gratuites ou non, le cas échéant assorties à un prix de stationnement ou de parking.
A l'heure où l'on prétend que les services doivent relever le désastre de la désindustrialisation...
21/03/2014 à 13h04
Un peu de rêve:
http://www.caradisiac.com/En-direct-de-Geneve-2014-Quant-e-sport-limousine-une-technologie-issue-de-la-Nasa-92784.htm
un sérieux concurrent de la pile à combustible:
un plein d'électrolyte liquide pour 400 à 600km (et vidange simultanée de l'électrolyte usé, regénéré en station avec de l'électricité "propre"
2,8s 0à100km/h
Vivement un modèle de série "abordable"...
21/03/2014 à 14h22
C'est quoi l"électrolyte" de cette voiture ricaine ? Du gaz de schiste ?-))
22/03/2014 à 03h09
Peu de communication sur sa composition.
La membrane est imperméable aux ions vanadium... rien de plus.
Une origine bitumineuse serait nulle au regard de la pollution en amont, mais à ce jour je ne connais pas de pile aux hydrocarbures.
Quand bien même, s'agissant d'un électrolyte rechargeable et non consommable, l'impact environnemental serait infinitésimal et tout de même préférable à l'essence ou au gasoil...
Parenthèse: le projet gouvernemental de transition énergétique risque de remettre à la mode le gaz sous toutes ses formes et de toutes origines, comme une alternative, ne serait-ce que transitoire, à l'essence et au gas-oil.
22/03/2014 à 08h08
plus sérieusement et bien plus réaliste, le mitsubishi outlander hybride rechargeable est sorti il y a peu, en passant, pour ainsi dire, quasi inaperçu...
http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/8/nouveau-outlander-phev-electrique?gclid=CJ-EtK_Gpb0CFdShtAodiWoAkA
il faut dire que c'est ni son look, ni son blason, ni sa qualité de finition qui vont faire faire se retourner les têtes...
il n'empêche, c'est quand même une sacrée belle "proposition": un véhicule vraiment hybride rechargeable qui peut réellement rouler 100% électrique, vraiment habitable avec un grand coffre parfait pour toute la famille et les sorties en WE et 4x4 qui plus est...
50k€ quand même...comme dit plus haut, dommage que sa finition ne soit pas plus léchée
à quand une proposition équivalente chez un "prémium"? (je ne parles pas de lexus, le RX, même s'il est hybride, n'est pas rechargeable et est incapable de rouler 100% électrique, même sur un petit trajet...à ce jour l'outlander est sans concurrence!!!)
22/03/2014 à 12h18
Tout à fait d'accord. Aucun constructeur à part Mitsubishi n'a mis en corrélation la mode du SUV, voire du 4x4 et la polyvalence de l'hybride rechargeable avec autonomie efficace.
La tendance à descendre en gamme le principe du SUV et cette même tendance en hybride rechargeable laisse espérer que les deux se rejoignent.
Je recommande la lecture de Voiture Ecologique.
En vrac dans le dernier:
Essai du Mitsubishi Outlander PHEV.
La confirmation de la disparition des citadines diesel, peu fiables en usage urbain et trop chères à dépolluer en émissions.
Les Kangoo EV de La Poste, à prolongateur d'autonomie par pile à hygrogène.
Le succès planétaire de la Leaf. La voiture la plus vendue en... Norvège.
Le record de capitalisation de Tesla, qui a remboursé aisément le prêt du gouvernement US.
Les avancées dans la production de biogaz ou bioalcool non polluants.
Le retour de la carburation au gaz, boudée en France malgré son caractère peu polluant.
Les promesses de la voiture autonome associant anticipation de la topographie routière, de la signalisation et du trafic particulièrement exploitable et rentable en propulsion électrique ou hybride.
Essai de la Mazda 3 hybride... non importée en Europe!!!
Essai de la VW E-Up!
Les promesses d'extension du parc de bornes, dont, les projets municipaux, la nécessité de réseau pour les constructeurs automobiles, l'intérêt des stations service de pétroliers, jusqu'au projet de maillage européen en superchargers.
Les avantages octroyés selon départements, communes et surfaces commerciales: parking gratuit, carte grise gratuite, recharge offerte etc.
Autolib propose 15€ d'abonnement le premier mois puis 1€/h jusqu'à 20h, puis 4€ maxi de nuit(20h-8h)
Le retour du rotatif Mazda comme prolongateur d'autonomie de l'électrique Mazda Demio en phase de développement.
L'extension des taxi électriques et les prochains modèles.
Et enfin... un câble universel pour la Zoe... vendu 600€... les rats!
Bonne lecture.
22/03/2014 à 12h31
pluton écrivait:
----------------
>
> http://www.mitsubishi-motors.fr/modele/8/nouveau-outlander-phev-electrique?gclid=CJ-EtK_Gpb0CFdShtAodiWoAkA
>
> il faut dire que c'est ni son look, ni son blason, ni sa qualité de finition qui
> vont faire faire se retourner les têtes...
>
Bien que hors sujet, pour avoir roulé 7 ans en Misubishi, sans ménagement, la qualité perçue n'est pas le reflet de la qualité réelle tant mécanique que du point de vue de la tenue dans le temps, comme en témoigna la supériorité en motorisation et qualité d'exécution de la version Mitsu sur la même base que Citroën et Peugeot dans leur premier SUV commun.
Autant d'arguments qui ne pèsent pas pour qui est à la recherche d'épater le quidam dans un véhicule "statutaire"... :)
22/03/2014 à 15h20
vive la réglementation européenne!
http://www.avem.fr/actualite-bmw-prevoit-100-000-vehicules-electriques-par-an-en-2020-4868.html
22/03/2014 à 22h28
Mark, moi aussi j'ai roulé en Mitsu (Pajero long), RAS pour la mécanique (ah si, une bougie de préchauffage...) un peu plus pour l'électronique (GPS hs au bout de 4 ans!!!) par contre, pas mal de "rossignols" qui sont apparus au fil des kms, indigne du prix du bestiau...et inconnu sur les véhicules que j'ai eu ensuite mais plus typés "premium"... (VW et BMW)
ensuite...heu...l'outlander tu le trouves réellement beau???
je préférais le look de la première mouture!!! bien plus agressif et stylé dans le design...
maintenant, cet hybride est une vision que je trouve cohérente et assez conforme à ce que j'imaginais...
maintenant, tu me mets çà dans un "papier d’emballage" reprenant les "standards" de finitions à l'allemande et un look type X3, Q5 voir même tiguan et là je signe de suite...
03/04/2014 à 14h02
http://www.automobile-propre.com/breves/la-fiat-500e-reconnue-meilleure-voiture-electrique-de-2013/
Encore une qu'on ne verra pas sur nos routes... après le retrait de Chevrolet du marché européen, nous privant de la Spark EV.
21/04/2014 à 12h32
http://www.moteurnature.com/actu/2013/essai-nissan-leaf-electrique.php
Un essai sans compromis: La Norvège, sa température ambiante, son réseau routier tout en toboggans...(l'autonomie tombe à 99km, ce qui est tout de même gérable)
Noter, sur la photo de l'écran GPS, le nombre de stations de recharges...
Les norvégiens ont tout compris...
21/04/2014 à 12h54
la norvège a tout compris, mais surtout utilise ses ressources naturelles: 99% de l'électricité est fournie par de l'hydroélectricité ( pollution quasi nulle ) , ce schéma n'est quasiment pas exportable ailleurs.
21/04/2014 à 15h41
les années qui viennent pourraient contredire cette analyse tirée d'un simple constat
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/07/30/la-france-a-t-elle-vraiment-l-electricite-la-moins-chere-en-europe_3455314_3234.html
http://www.avem.fr/?page=bornes&cat=dvt
https://www.lenergieenquestions.fr/production-delectricite-comparaison-france-allemagne-infographie-2/
http://lentreprise.lexpress.fr/business-green-business/voiture-electrique-dbt-essaime-ses-bornes-de-recharge_46536.html
Le mode de production de l'électricité ne suffit pas à expliquer l'avance de la Norvège.
Il y a déjà 3 ans, tous les parkings d'entreprise et d'administrations étaient équipés de bornes de recharge à destination de leur personnel et leur véhicule particulier.
Ces gens-là investissent dans le mieux vivre chez eux et exportent leur pétrole aux plus cons qui tardent à se reconvertir dans le reste du monde.
Risible: Siemens abandonne sa production de bornes car le parc auto électrique ne se développe pas assez vite.
En réalité c'est le développement du réseau de recharge qui incitera à acheter au moins un véhicule électrique par foyer possédant au moins deux voitures.
Les entreprises et les collectivités territoriales, nationales et européenne l'ont compris un peu tardivement mais ça vient.
Au fond cela paraît logique qu'à terme chacun voudra faire le plein de Kwt comme de carburant, avec un câble universel, n'importe où. A plus forte raison en stationnement, le temps de courses, de travail ou de pause déjeuner.
La wallbox individuelle, pour pratique qu'elle est, n'en n'est pas moins inaccessible à la plupart, c'est à dire à ceux qui ne possèdent pas à ce jour une place de parking ou de garage privatif alimentée en électricité.
C'était bien mettre la charrue avant les boeufs.
La question de la production d'électricité est donc à ce jour secondaire et en passe de trouver des solutions technologiques de production propre et durable, directe ou à partir de production d'énergie de synthèse, voire de solutions de stockage. A suivre.
21/04/2014 à 18h49
oui Hans, très intéressant!
Audi étudie également la production d'hydrogène à partir de biogaz et d'électricité d'origine éolienne.
La première fuel-cell de série sera probablement une Toyota en 2015 mais à un prix encore élevé et sans que soit levé l'obstacle d'un réseau de stations d'alimentation assez dense.
On retombe dans la même problématique que pour l'électrique: le marché sera viable si l'investissement en production-stockage-distribution est consenti de sorte d'inciter les constructeurs à produire et vendre assez de modèles à un prix abordable pour un nombre suffisant d'acheteurs de ce type de véhicules.
L'avenir, sans doute mais... en attendant?
Le coup de boost viendra sans doute de Chine, déjà en avance par la qualité supérieure de ses batteries, et poussée par une urgence environnementale à laquelle pourra répondre une clientèle fortunée et forcément plus nombreuse qu'en Europe et dans une moindre mesure qu'en Amérique.
Les USA sautent déjà le pas en passant de l'essence à l'hybride ou l'électrique sans passer massivement par la case gas-oil comme en Europe...
21/04/2014 à 18h56
En France, les taxes sur le carburant sont un bel impôt pour l'état, si on remplace le parc automobile actuel par de l'électrique, quel sera le nouvel impôt qui compensera ces taxes ?
De plus, un véhicule électrique est très utile quand la production électrique est peu polluante (hydro électrique, éolien...). Si c'est pour brûler du pétrole ou du charbon pour produire de l'électricité, le rendement est meilleur en conservant nos moteurs à explosion.
Donc deux problématiques qui freinent l'arrivée de cette nouvelle technologie en France.
21/04/2014 à 19h11
whiteteeth écrivait:
--------------------
> En France, les taxes sur le carburant sont un bel impôt pour l'état, si on
> remplace le parc automobile actuel par de l'électrique, quel sera le nouvel
> impôt qui compensera ces taxes ?
>
> De plus, un véhicule électrique est très utile quand la production électrique
> est peu polluante (hydro électrique, éolien...). Si c'est pour brûler du pétrole
> ou du charbon pour produire de l'électricité, le rendement est meilleur en
> conservant nos moteurs à explosion.
>
> Donc deux problématiques qui freinent l'arrivée de cette nouvelle technologie en
> France.
Le raisonnement semble juste à première vue.
On pourrait même considérer que Total en tant qu'extracteur-importateur-raffineur-distributeur est aussi menacé. Sauf qu'il investissent malgré tout dans les énergies alternatives.
Je ne sais par ailleurs quel serait le gain d'une moindre facture d'importation énergétique au regard de notre balance commerciale et ses conséquences sur le budget de la nation...
Une question plus cruciale, anticiper les besoins en électricité par le développement des technologies de production qui devront également à long terme compenser le démantèlement (de mon point de vue illusoire à ce jour) de nos centrales nucléaires...
Les français sont également en pointe quant à la recherche en production de biogaz et bioalcools. Utilisables tel quels, en complément, voire convertibles en hydrogène...
02/08/2014 à 11h49
courses en ville...
depuis une terrasse, comme à Monaco... sans bouchons d'oreilles...
Pékin en septembre
Londres
et peut-être une finale à Paris en juin 2015
http://www.fiaformulae.com/en/video/formula-e-races-into-london.aspx