voiture electrique

pluton

01/12/2022 à 09h04

barbabapat écrivait:
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> Là tu confonds réparation et entretien. Oui une voiture thermique nécessite de
> l'entretien mais est réparable.
>
> Les voitures électriques mêmes si elles ne semblent nécessiter moins d'entretien
> sont des véhicules jetables aujourd'hui.

MDR!!!!!
Ta voiture, qu'elle soit électrique ou thermique c'est la même chose
Un moteur, thermique ou électrique çà peut tomber en panne, çà peut être dans certains cas réparable, mais c'est bizarre, d'un côté comme de l'autre, la plupart du temps, c'est échange standard....parce que çà prend trop d'heures pour réparer, donc c'est pas mieux....
Ensuite, en cas d'accident, ce qui va compter c'est l'assurance qui va dire si c'est ok pour la réparation car le montant des travaux est inférieur a la valeur du véhicule, ou si c'est la casse, car le montant dépasse et donc pas économiquement réparable....
et là c'est égalité aussi car c'est la même chose pour les deux types de véhicules, le prix des pièces pour l'électrique étant compensé par la diminution de leur nombre....sauf composants stratégiques, comme la batterie par ex....c'est certain que si tu te retrouves avec déjà 15 ou 20k€ rien que pour ce composant, çà peut vite devenir problématique....
remarque....15 à 20k€....c'est aussi le prix d'un moteur type V6 tdi ou similaire.....donc....

pluton écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> >
> https://auto-live.fr/tesla-figure-parmi-les-modeles-les-plus-chers-a-faire-reparer/
>
>

Hokusai

01/12/2022 à 09h13

même pas... un moteur électrique surtout asynchrone brushless... je vois pas pourquoi il peut pas depasser le million de km... sans aucun entretien. 0.
c'est littéralement increvable.
et meme si il pete apres le million de bornes, d'occase c'est... 3ke.

la voiture electrique le seul pbm c'est la batterie. le reste c'est le mieux qui puisse exister... pas d'embrayage pas de boite de vitesse pas d'echappement de plus en plus complexe et couteux.

je suis pas sur mais les moteurs de tesla sont refroidis par air ?

La ligne d'echappement d'un diesel aujourdhui (avec dépollution) coute plus cher que le moteur complet tesla ou juste le système d'injection complet d'un diesel 4 cylindre et sa suralimentation ou la boite auto a double embrayage.

si on veut conserver l'automobile personnelle c'est quand meme la meilleure solution.

casa

01/12/2022 à 09h56

Question , puisqu'on a que des spécialistes ici ( je remarque que certains sont spécialistes en tout d'ailleurs) , quid du recyclage des batteries , les métaux la composant (le lithium ) ne peuvent ils pas être recyclés dans de nouvelles batteries ? ça couperait court au problème d'extraction , non ? je dis une conn...ie ?

pluton

01/12/2022 à 10h06

hipolyte écrivait:
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> La plupart des possesseurs de voitures n'y connaissent rien en mécanique ( la
> preuve ici), donc ça passe "crême".

Il y connaît rien……XPTDR …..ce type a bossé pendant 20 ans dans l’automobile pour diverses marques plus prestigieuses les unes que les autres…..

pluton

01/12/2022 à 10h13

casa écrivait:
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> Question , puisqu'on a que des spécialistes ici ( je remarque que certains sont
> spécialistes en tout d'ailleurs) , quid du recyclage des batteries , les métaux
> la composant (le lithium ) ne peuvent ils pas être recyclés dans de nouvelles
> batteries ? ça couperait court au problème d'extraction , non ? je dis une
> conn...ie ?

Alors une batterie, c’est recyclable à environ 95%….fais une petite recherche internet et tu verras que tu retrouveras des chiffres comparables dans les différentes études
Maintenant le recyclage a un coût et n’est pas exempt de pollution….
Par contre la voie initiale la plus appropriée c’est la réutilisation pour une autre application
Je te donne un exemple
Une batterie pour VE de 50 kWH est en fin de vie, on considère qu’elle n’est plus utilisable si elle conserve moins de 70% de capacité
Mais cette batterie peut, avec les 35 kWh qu’il lui reste, servir de stockage d’énergie, pour le réseau électrique, pour des serveurs, etc….il y a plein d’applications possible…

Hanibalecter

01/12/2022 à 10h17

casa écrivait:
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> Question , puisqu'on a que des spécialistes ici ( je remarque que certains sont
> spécialistes en tout d'ailleurs) , quid du recyclage des batteries , les métaux
> la composant (le lithium ) ne peuvent ils pas être recyclés dans de nouvelles
> batteries ? ça couperait court au problème d'extraction , non ? je dis une
> conn...ie ?

Le probleme du recyclage, c'est que tu ne peux pas le faire à l'infini
C'est pareil pour le plastique, une fois recyclé x fois, ca marche plus (les propriétés chimiques ne permettent plus de l'utiliser comme avant)
Le recyclage permet de reduire l'extraction de ressource mais pas completement, du coup on ne fait que decaler dans le temps le probleme

Prunelles

01/12/2022 à 10h54

Y'en a qui ont essayé de recycler du Plomb indéfiniment. Le plomb ne s'est jamais transformé en Or.
Juste pour dire qu'à la différence du plastique (polymères) le Nickel, le Cobalt, le Lithium sont des éléments pas des composés.

casa écrivait:
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> Question , puisqu'on a que des spécialistes ici ( je remarque que certains sont
> spécialistes en tout d'ailleurs) , quid du recyclage des batteries , les métaux
> la composant (le lithium ) ne peuvent ils pas être recyclés dans de nouvelles
> batteries ? ça couperait court au problème d'extraction , non ? je dis une
> conn...ie ?

Et le comble du comble ils sont spécialistes en chirurgie dentaire........


accessoirement!!!!

Mais je déconne làààà.
Cà détend

Sethef

01/12/2022 à 11h33

Je crois que le principal problème vient de l'extraction des éléments purifiés dans les alliages.
Ca a un coût énergétique (ou financier ce qui est peu ou prou la même chose), qui doit être mis en balance avec l'extraction minière du matériau, à laquelle il faut éventuellement rajouter les coûts de dépollution. C'est une longue chaîne...

Il est certain que lorsqu'il n'y en aura plus dans le sol, le recyclage deviendra nettement plus intéressant.
Pour ce que j'en sais, chaque filière a ses particularités.

Prunelles écrivait:
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> Y'en a qui ont essayé de recycler du Plomb indéfiniment. Le plomb ne s'est
> jamais transformé en Or.
> Juste pour dire qu'à la différence du plastique (polymères) le Nickel, le
> Cobalt, le Lithium sont des éléments pas des composés.

Sethef

01/12/2022 à 11h39

En fait, ce qui est super intéressant quand tu t'intéresses à ces sujets, c'est que tu peux toujours tirer le fil un peu plus loin.
Tu veux extraire des métaux des batteries, très bien, avec quelle énergie? Cette énergie, tu la tires d'où, elle coûte quoi, qui la fournit? Le fossile c'est facile à comprendre, c'est direct, si c'est du solaire, comment tu fabriques tes panneaux, avec quelle énergie (bis), comment tu la stockes, si c'est avec des batteries retour à la case départ, repayez 20000 francs, si c'est des step où est-ce que tu les installes, qui les construit, qui les entretient?

Et tire tire la pelote...

pluton écrivait:
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> hipolyte écrivait:
> -------
> > La plupart des possesseurs de voitures n'y connaissent rien en mécanique ( la
> > preuve ici), donc ça passe "crême".
>
> Il y connaît rien……XPTDR …..ce type a bossé pendant 20 ans dans l’automobile
> pour diverses marques plus prestigieuses les unes que les autres…..

Je maintiens. Il ne connait pas la mécanique.
Déjà il aurait lui même trouvé que la barre s'était désserrée, s'il est si fort. Ce n'était pas très compliqué...
Moi qui m'y intéresse un peu, la première chose que je fais si j'entends un bruit bizarre, je vérifie.

Je précise que je n'ai rien contre les voitures électriques !

“L’inflation, c’est un problème politique. Si on voulait, les prix arrêteraient d’augmenter dès demain.”

Malheureusement, quelles que soient les politiques en place, à long terme les prix ne cesseront jamais d’augmenter, et ce pour une raison très simple : toutes choses égales par ailleurs, la variation du prix d’un produit dépend de la variation des prix des ressources nécessaires à sa production

Prenons un peu de recul.

Pour produire un objet il faut des matières premières pour l’objet en lui-même (minerais, bois, sable, céréales…) et de l’énergie pour extraire les matières premières, manufacturer l’objet et le transporter (électricité, pétrole, gaz, charbon…).

Ces ressources nous confrontent alors à 2 problèmes majeurs :

1️⃣ Elles sont de plus en plus rares
👉 La production mondiale de pétrole conventionnel ne fait que décroître depuis 2008 (c’est ce qu’on appelle le peak oil)
👉 Les réserves restantes de gaz et de charbon sont estimées respectivement à 60 ans et 110 ans avec la consommation mondiale actuelle
👉 Il en va de même pour les minerais, que l’on retrouve partout autour de nous (smartphones 📱, panneaux solaires 🌞, batteries 🚗) : 40 ans de réserves de cuivre, 80 ans de fer, 110 ans de cobalt

2️⃣ Elles sont de plus en plus difficiles à aller chercher
👉 Le EROI du pétrole (Energy Return On Investment, soit le ratio entre l'énergie utilisable et celle consommée pour obtenir du pétrole) est passé de 50 en 1950 à 9 en 2022, et celui du gaz de 140 à 25, car il ne reste aujourd’hui que les gisements difficiles d’accès
👉 La teneur en cuivre dans les mines d’exploitation a drastiquement diminué, en passant de 4% en 1930 à 1% aujourd’hui. Conséquence, il faut aujourd’hui extraire 4 fois plus de minerais qu’au siècle dernier pour obtenir la même quantité de cuivre

Ainsi, si des mesures économiques peuvent juguler l’inflation à court terme, elles ne pourront rien contre les lois de la physique à long terme.

Alors, prêt à dépenser 3000€ pour ton iPhone 19 ?

pluton

01/12/2022 à 15h51

hipolyte écrivait:

> Je maintiens. Il ne connait pas la mécanique.
> Déjà il aurait lui même trouvé que la barre s'était désserrée, s'il est si fort.
> Ce n'était pas très compliqué...
sauf que le mal classique pour les Tesla c'est les triangles de suspensions....
remarque pour quelqu'un qui n'y connaît rien, il avait quand même identifié un problème lié à la suspension et même identifié laquelle....
après, lui, mais moi non plus, il n'a pas de pont élévateur à la maison....et quand le véhicule est sous garantie constructeur......=> on va à la concession....point barre....
réparation dans la séance et il doit vérifier que çà ne se reproduise o ne bouge pas....sinon intervention gratuite de Tesla....il y a plus d'un concessionnaire qui aurait fait aucun effort....
tu veux des exemples? j'en ai de drôles concernant BMW....même pas capable de préparer un véhicule à 80k€ et qui te le livre sur cales de transport....çà m'a valu remplacement de toutes les suspensions, roulements de roues, etc......

casa écrivait:
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> Question , puisqu'on a que des spécialistes ici ( je remarque que certains sont
> spécialistes en tout d'ailleurs) , quid du recyclage des batteries , les métaux
> la composant (le lithium ) ne peuvent ils pas être recyclés dans de nouvelles
> batteries ? ça couperait court au problème d'extraction , non ? je dis une
> conn...ie ?

J'ai entendu encore récemment Jancovici expliquer que la récupération les métaux rares ( lithium) dans les batteries est malheureusement beaucoup plus énergivore que l'extraction. En fait, il en est de même pour le recyclage d'autres matériaux, tel le plastique. Donc il faut trouver un équilibre entre la préservation des ressources et l'impact sur le climat. Le recyclage qui est "vendu" par l'écologie politique, n'est pas son crédo lui qui est plutôt un écologiste scientifique.

pluton écrivait:
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> sauf que le mal classique pour les Tesla c'est les triangles de suspensions....
> remarque pour quelqu'un qui n'y connaît rien, il avait quand même identifié un
> problème lié à la suspension et même identifié laquelle....
> après, lui, mais moi non plus, il n'a pas de pont élévateur à la maison....et
> quand le véhicule est sous garantie constructeur......=> on va à la
> concession....point barre....
> réparation dans la séance et il doit vérifier que çà ne se reproduise o ne bouge
> pas....sinon intervention gratuite de Tesla....il y a plus d'un concessionnaire
> qui aurait fait aucun effort....
> tu veux des exemples? j'en ai de drôles concernant BMW....même pas capable de
> préparer un véhicule à 80k€ et qui te le livre sur cales de transport....çà m'a
> valu remplacement de toutes les suspensions, roulements de roues, etc......

T'es sûr qu'il était sous garantie ?
parce que 200 balles pour serrer 3 vis, en plus sous garantie, ça me parait osé.
Dans le cas présent, c'était chez Tesla, ça aurait pu être chez BM, ça aurait été pareil.
Pour moi il y a un petit "flou" dans les explications données ds la vidéo.
Pour ta mésaventure chez BM, je suis désolé pour toi, et je comprends que tu aies voulu changer de crêmerie.

Perso je ne vois pas l'intérêt de mettre 80k€ dans une voiture "daily" (je ne dépasse pas le quart) et je dois être chanceux, je n'ai jamais d'ennui.
Le seul plaisir que j'ai sur la route c'est au volant d'anciennes.
Mais en tant qu'amateur de mécanique, la propulsion électrique m'intéresse beaucoup. Une voiture ce n'est pas qu'un moteur ;-)

casa

01/12/2022 à 16h29

Ok pour le lithium mais ne pensez vous pas que d'ici 20 ans on aura trouvé le moyen de faciliter tout ça ... Rome ne s'est pas fait en 1 jour et perso je crois en l'homme , enfin certains , pas tous ...

un espoir peut etre dans ce developpement
https://www.pnnl.gov/news-media/longer-lasting-sodium-ion-batteries-horizon

ou catl avec ses batteries hybrides ions lithium et sodium

Le souci est que nous consommons de plus en plus d énergie.
Comme les ressources sont un matériaux qui n est pas infini, il va y avoir forcément un problème.
De plus moins tu consommes unitairement (ex les led) plus tu as tendance a consommer. Donc au final c est kiff kiff

casa

01/12/2022 à 17h28

voilà , j'y comprends rien mais un peu comme avec l'aviation nous n'en sommes qu'au début ...Maintenant t'auras toujours des esprits retords qui diront qu'on nous manipule , qu'on nous mène là ou on veut nous emmener , n'empêche que depuis le début du 19 ème , on s'est pas trop mal débrouillé ..et l'on vit bcp mieux que nos grand parents (ou ar GP) sacré évolution qd même .

pluton

01/12/2022 à 17h38

hipolyte écrivait:

> T'es sûr qu'il était sous garantie ?
en fait il le dit dans la vidéo....les 200€ c'est pour le diagnostic.....
je te rassure, c'est même encore plus cher chez BMW, même sous garantie.....

lemondestvaste

01/12/2022 à 18h04

casa écrivait:
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> Ok pour le lithium mais ne pensez vous pas que d'ici 20 ans on aura trouvé le
> moyen de faciliter tout ça ... Rome ne s'est pas fait en 1 jour et perso je
> crois en l'homme , enfin certains , pas tous ...

Alors pour ma part, je n'y crois pas du tout ... Des technos disponibles a l’échelle mondiale dans 20 ans devraient déjà commencer à sortir des labo en ce moment ... et des ingénieurs nous disent ... y'a rien. Cf le MIRAGE ABSOLU des "aspirateurs à carbone" ... C'est une blague dont malheureusement les journalistes nous vantent régulièrement les "futurs " mérites.

bill

01/12/2022 à 18h07

pluton écrivait:
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> je te rassure, c'est même encore plus cher chez BMW, même sous garantie.....
>


Qu'est ce qu'elles donnent les Tesla au niveau sécurité passive, crash test etc. ?

Prunelles

01/12/2022 à 18h09

La preuve que Tesla n’est pas un marque « Premium ».
Le même problème chez BMW, ils auraient changer la barre, les silentblocs, les biellettes…
Tiens au passage le capteur d’assiette.
Et puis on va faire une géométrie, juste pour être sûr.
Voilà voilà… le tout avec une belle facture premium.
Nan… Tesla c’est une marque LowCost.

En fait une BMW c’est comme un chien. C’est super mais quand tu passes chez le veto tu ressors toujours plus léger… du porte feuille.

bill écrivait:
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> Qu'est ce qu'elles donnent les Tesla au niveau sécurité passive, crash test etc.
> ?
>
Elles sont pas mal, 5 étoiles à l'euro NCAP comme beaucoup de voitures de conducteurs sérieux.