Tous les forums
voiture electrique
10/05/2023 à 08h16
10/05/2023 à 12h12
rapelapente écrivait:
-----------
> L'hydrogène arrive.
>
>
>
>
> --
> Schooner For Ever
Le principal pb de l'hydrogène est son très mauvais rendement énergétique + faire développer un nouveau réseau à hydrogène
L'avenir de la voiture sera, sans prendre de risque, très probablement à batterie
Par contre développer l'hydrogène dans la métallurgie est une excellente idée et sera son seul avenir possible
10/05/2023 à 12h18
Tout doucement encore, à ma connaissance le cout de production est prohibitif.
https://www.energy-transitions.org/wp-content/uploads/2021/04/ETC-Global-Hydrogen-Executive-Summary-Short-FR.pdf
11/05/2023 à 08h28
Ça rage chez les constructeurs français, dépêchez vous d’acheter une Tesla …
https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/bonus-ecologique-la-france-contrainte-de-revoir-sa-copie-a-cause-de-tesla-n209620.amp.html
11/05/2023 à 22h38
zoulman écrivait:
-------
> Ça rage chez les constructeurs français, dépêchez vous d’acheter une Tesla …
> https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/bonus-ecologique-la-france-contrainte-de-revoir-sa-copie-a-cause-de-tesla-n209620.amp.html
Sauf qu’une Tesla européenne ça existe…..made in Berlin….
En fait les seules pas encore fabriquées à la gigafactory Berlin sont de toutes façons des modèles sans bonus écologique…c’est à dire les modèles S et X à plus de 100000€….
Donc ça promet un joli coup de bâton dans l’eau et cette histoire ne va finalement profiter à personne car du coup l’état songe sérieusement à réduire a 1000€ le bonus….pour tout le monde
Bref si certains hésitent encore, il ne faut plus….vous avez au plus jusqu’à la fin d’année et après c’est trop tard…..
Et si c’est pour une Tesla, pensez code de parrainage….
Et au passage, Tesla vient de frapper encore en diminuant encore son tarif au superchargeur….35c/kWh quand un Ionity c’est 79c….., fastned 59c, electra qui était pourtant bien placé 49c….
11/05/2023 à 22h44
Tournsol écrivait:
--------
> rapelapente écrivait:
> -----------
> > L'hydrogène arrive.
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Schooner For Ever
>
> Le principal pb de l'hydrogène est son très mauvais rendement énergétique +
> faire développer un nouveau réseau à hydrogène
> L'avenir de la voiture sera, sans prendre de risque, très probablement à
> batterie
>
>
> Par contre développer l'hydrogène dans la métallurgie est une excellente idée et
> sera son seul avenir possible
L’hydrogène c’est bien pour des gros porteurs, bateaux, avions, etc….
Sinon c’est un non sens car déjà 30% de pertes par fuîtes entre la production et le stockage…..donc rendement pourri….d’autant que la reconversion dans la pile à combustible n’est pas non plus sans pertes importantes…..
Et au passage, actuellement reviens encore plus cher que le pétrole…..donc le coût au 100kms explose….
12/05/2023 à 07h36
zoulman écrivait:
-------
> Ça rage chez les constructeurs français, dépêchez vous d’acheter une Tesla …
> https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/bonus-ecologique-la-france-contrainte-de-revoir-sa-copie-a-cause-de-tesla-n209620.amp.html
Ca passera niveau concurrence déloyale ?
Sinon vous avez vu la voiture du peuple suédois ?
12/05/2023 à 11h02
Prunelles écrivait:
---------
> zoulman écrivait:
> -------
> > Ça rage chez les constructeurs français, dépêchez vous d’acheter une Tesla …
> >
> https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/bonus-ecologique-la-france-contrainte-de-revoir-sa-copie-a-cause-de-tesla-n209620.amp.html
>
>
> Ca passera niveau concurrence déloyale ?
et bien c'est simple, Tesla va produire les modèles pouvant bénéficier de bonus à Berlin, et puis c'est tout, coup de bâton dans l'eau....
12/05/2023 à 11h47
Ma question posait plus sur le protectionnisme uniquement envers les voitures françaises.
https://www.automobile-propre.com/emmanuel-macron-confirme-un-nouveau-bonus-ecologique-qui-naide-pas-les-voitures-chinoises/
Semblerait que cela concerne toutes les voitures de l'UE et pas uniquement les Françaises.
Musk le savait déjà depuis belle lurette qu'une telle chose allait apparaitre.
Mais attendez la suite.... Les Italiens et les Allemands poussent pour que les voitures soient fabriquées avec un gros pourcentage de matériaux recyclés sur le territoire européen.
12/05/2023 à 13h57
Bah, business as usual. Comme elles ne sont pas assez chères, on enferme encore plus les pauvres européens.
Le transport et l'électricité les plus chers de la planète seront bien en Europe.
La planète est un paradis fiscal, social et réglementaire, défendons notre enfer.
13/05/2023 à 08h26
Les voitures à pile, un truc de bobos urbains .
:-))
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/cartes-villes-pavillonnaires-autour-des-metropoles-territoires-les-plus-riches-visualisez-la-france-des-proprietaires-de-voitures-electriques_5808971.html
--
Schooner For Ever
Screenshot_20230513_082302_Chrome.jpg
13/05/2023 à 11h05
Elle est intéressante, cette carte, elle montre en même temps la densité des dentistes en France. Là où il y a de la voiture électrique, il y a du pognon pour poser des implants / facettes / aligneurs... !! ;-)
Elle doit même correspondre au plan d'installation des centres dentaires.
rapelapente écrivait:
-----------
> Les voitures à pile, un truc de bobos urbains .
> :-))
> https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/cartes-villes-pavillonnaires-autour-des-metropoles-territoires-les-plus-riches-visualisez-la-france-des-proprietaires-de-voitures-electriques_5808971.html
>
>
>
>
> --
> Schooner For Ever
13/05/2023 à 11h24
Oui enfin, on pourrait la superposer avec une carte des parts de marché d’Apple…
C’est pas étonnant que les EV, qui sont typiquement des biens positionnels, se vendent surtout là où il y a de l’argent.
13/05/2023 à 12h01
Prunelles écrivait:
---------
> Oui enfin, on pourrait la superposer avec une carte des parts de marché d’Apple…
> C’est pas étonnant que les EV, qui sont typiquement des biens positionnels, se
> vendent surtout là où il y a de l’argent.
Et les endroits les plus fournis en transports publics que l'idiot des steppes de la France de la clope et du diesel finance par ses impôts en plus des aides à l'électrique.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
13/05/2023 à 12h05
Ouai … ça montre plutôt que le français moyen est une pipe en calcul et en économie ( c’est pas un scoop) .
Les stars sont les suivantes: âge moyen de l’acheteur de véhicule neuf: 55 ans
Montant moyen du véhicule :26000€
Kilométrage moyen annuel: 12200km.
Bon ben ça dit juste que le français moyen de 55 ans ne sait ni compter ni manipuler un tableur excel.
Parce que les 10/12000€ à rajouter pour une électrique qui peut remplacer une thermique sur 5 à 7 ans ça reste moins coûteux que les coûts de carburants et d’entretien annuel de la caisse à 26k€.
Dit autrement l’électrique coûte moins cher à l’année en comparaison.
Le seul argument entendable c’est pour les malheureux qui vivent en appartement sans solution de charge. Mais ca ne justifie pas du tout complètement la stat.
À leur décharge, les pauvres sont intoxiqués de fausses infos et de poncifs anti électrique émis par des gens qui n’en ont jamais eu mais se sentent quand même légitimes à débiter des conneries…
13/05/2023 à 12h59
bouboule écrivait:
--------
> Ouai … ça montre plutôt que le français moyen est une pipe en calcul et en
> économie ( c’est pas un scoop) .
> Les stars sont les suivantes: âge moyen de l’acheteur de véhicule neuf: 55 ans
> Montant moyen du véhicule :26000€
> Kilométrage moyen annuel: 12200km.
> Bon ben ça dit juste que le français moyen de 55 ans ne sait ni compter ni
> manipuler un tableur excel.
> Parce que les 10/12000€ à rajouter pour une électrique qui peut remplacer une
> thermique sur 5 à 7 ans ça reste moins coûteux que les coûts de carburants et
> d’entretien annuel de la caisse à 26k€.
> Dit autrement l’électrique coûte moins cher à l’année en comparaison.
> Le seul argument entendable c’est pour les malheureux qui vivent en appartement
> sans solution de charge. Mais ca ne justifie pas du tout complètement la stat.
>
> À leur décharge, les pauvres sont intoxiqués de fausses infos et de poncifs anti
> électrique émis par des gens qui n’en ont jamais eu mais se sentent quand même
> légitimes à débiter des conneries…
Je ne pense pas qu'il n'y ait que le facteur prix a prendre en compte, même si après plusieurs années l'électrique devient plus rentable qu'une thermique
il y a d'autres facteurs comme celui du confort
- l'autonomie d'une électrique ne permet pas de faire 800km en 8h, faut compter plutôt 12-14h (voir plus ?)
- l'infrastructure pas encore au point qui est un facteur stress pour l'utilisateur: peur de ne pas pouvoir se charger alors qu'il reste pas bcp d'autonomie)
- prix du train très élevé + système autour pas bien géré: sur un trajet longue distance, les gens vont préféré un véhicule thermique. Prendre un véhicule électrique, aller à la gare la plus proche, la garer (prix stationnement + risque de vandalisme), attendre son train (+ préparer qq mois à l'avance le trajet pour avoir le billet le moins cher + risque de ne pas avoir son train a l'heure voir pas du tout), arrivé à destination, il faut louer une voiture (il faut aller au service, faire les démarches, checker la voiture, bref du temps). Quand tu compares ces deux systèmes, tu te rend vite compte que c'est plus simple en thermique
Passer en éclectique demande de changer sa façon de penser, les Français râlent tres vite des le moindre changement
Bref si le confort d'utilisation d'une thermique n'est pas moindre que celui d'une électrique, les gens resteront en thermique (sauf si avantage économique instantanée)
13/05/2023 à 13h27
Pour le moment la. Barre électrique n est pas chère. Mais l état ne laissera pas passer une telle manne financière.
Le prix de voiture électrique va monter inexorablement. Il n y a pas physiquement suffisant de matière pour faire toutes les batteries nécessaires à l ensemble des véhicules électriques
13/05/2023 à 13h27
Ce que tu écris est faux… paris Marseille il y a quelques semaines… 7h et des brouettes.
Aucun début d’embryon d’angoisse concernant l’infrastructure… les super chargeurs tesla y a aucun problème.
Idem pour aller à la montagne, en suisse au Portugal en corse etc etc… et pour le coup là la source c’est quelqu’un qui a effectivement fait ces voyages en électrique. Pas un gland de chez turbo ou auto moto qui histoire d’étayer ses fantasmes va faire charger sa BM au chargeur du Lidl du coin en rigolant du fiasco.
Le gros problème en fait c’est que d’une part les gens ne savent plus compter, mais qu’en plus plutôt que d’essayer de comprendre ils gobent tout et n’importe quoi.
Ce que tu dis était vrai il y a 5 ans, plus aujourd’hui.
13/05/2023 à 13h30
Tournsol écrivait:
--------
> - l'autonomie d'une électrique ne permet pas de faire 800km en 8h
Exactement ce que vient d’expliquer Bouboule…
800km en 8h c’est largement faisable en EV même quand on a pas une Tesla !
> Bref si le confort d'utilisation d'une thermique n'est pas moindre que celui d'une électrique, les gens resteront en thermique (sauf si avantage économique instantanée)
Parce que tu es habitué au confort de ta Classe E ou de ta Série 5.
Je peux t’assurer qu’il y a un monde en terme de confort entre une 208 diesel et une e208.
13/05/2023 à 20h00
bouboule écrivait:
--------
> Ouai … ça montre plutôt que le français moyen est une pipe en calcul et en
> économie ( c’est pas un scoop) .
> Les stars sont les suivantes: âge moyen de l’acheteur de véhicule neuf: 55 ans
> Montant moyen du véhicule :26000€
> Kilométrage moyen annuel: 12200km.
> Bon ben ça dit juste que le français moyen de 55 ans ne sait ni compter ni
> manipuler un tableur excel.
> Parce que les 10/12000€ à rajouter pour une électrique qui peut remplacer une
> thermique sur 5 à 7 ans ça reste moins coûteux que les coûts de carburants et
> d’entretien annuel de la caisse à 26k€.
> Dit autrement l’électrique coûte moins cher à l’année en comparaison.
> Le seul argument entendable c’est pour les malheureux qui vivent en appartement
> sans solution de charge. Mais ca ne justifie pas du tout complètement la stat.
>
> À leur décharge, les pauvres sont intoxiqués de fausses infos et de poncifs anti
> électrique émis par des gens qui n’en ont jamais eu mais se sentent quand même
> légitimes à débiter des conneries…
Si moi j'ai des planches électriques. T'es franchement pas tranquille sur l'autonomie. Ca va bien quand tu fais des trajets à la moitié de leur autonomie supposée. Trop aléatoire en fonction du relief et si tu tartines ou pas.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2023-05-13 à 20.02.16.png
13/05/2023 à 20h05
bouboule écrivait:
--------
> Ouai … ça montre plutôt que le français moyen est une pipe en calcul et en
> économie ( c’est pas un scoop) .
> Les stars sont les suivantes: âge moyen de l’acheteur de véhicule neuf: 55 ans
> Montant moyen du véhicule :26000€
> Kilométrage moyen annuel: 12200km.
> Bon ben ça dit juste que le français moyen de 55 ans ne sait ni compter ni
> manipuler un tableur excel.
> Parce que les 10/12000€ à rajouter pour une électrique qui peut remplacer une
> thermique sur 5 à 7 ans ça reste moins coûteux que les coûts de carburants et
> d’entretien annuel de la caisse à 26k€.
> Dit autrement l’électrique coûte moins cher à l’année en comparaison.
> Le seul argument entendable c’est pour les malheureux qui vivent en appartement
> sans solution de charge. Mais ca ne justifie pas du tout complètement la stat.
>
> À leur décharge, les pauvres sont intoxiqués de fausses infos et de poncifs anti
> électrique émis par des gens qui n’en ont jamais eu mais se sentent quand même
> légitimes à débiter des conneries…
Le thermique est moins cher sans les taxes et les aides à l'électrique. Tout ceci est complètement artificiel et susceptible d'être remis en cause n'importe quand surtout avec un état endetté.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
13/05/2023 à 20h06
bouboule écrivait:
--------
>Pas un gland de chez turbo ou auto moto qui histoire d’étayer ses
> fantasmes va faire charger sa BM au chargeur du Lidl du coin en rigolant du
> fiasco.
Mais ce sera ceci la vraie vie des bouzeux, tu sais ceux qui ont du mal manger de la viande 2 fois par semaine.
C'est aussi la vie de celui qui aura bossé, se sera déplacé et devra quand même faire un trajet dans la foulée.
> Le gros problème en fait c’est que d’une part les gens ne savent plus compter,
> mais qu’en plus plutôt que d’essayer de comprendre ils gobent tout et n’importe
> quoi.
> Ce que tu dis était vrai il y a 5 ans, plus aujourd’hui.
Et tu as ceux qui savent compter mais qui rufusent de compter .
Pour rappel, la TICPE c'est juste 18 milliards soit 50% de l'IS, soit 25 % de l'impôt sur le revenu.
Une analogie, prend la carte de la fibre en France, regarde là où on est en blanc, alors les super chargeur, les bouzeux ils ont qu'une envie ....
fibre.jpg
13/05/2023 à 20h13
Ha mais si ton délire c’est de continuer de te faire pomper alors que t’as déjà un bon profile de vache à lait et que pour une fois y a un moyen de diminuer l’hémorragie, grand bien te fasses! C’est pas mon délire.
Pour ce qui est du “bouzeux qui a du mal à bouffer de la viande 2 fois par semaine ” comme tu dis, pour être issu de ce milieu je peux te garantir qu’il ne roulera jamais en BM…et qu’il ne fera jamais parti de ceux qui achètent une voiture neuve!!
13/05/2023 à 20h35
bouboule écrivait:
--------
> Ha mais si ton délire c’est de continuer de te faire pomper alors que t’as déjà
> un bon profile de vache à lait et que pour une fois y a un moyen de diminuer
> l’hémorragie, grand bien te fasses! C’est pas mon délire.
Ah mais si, l'hémorragie est dûe aux dépenses, et à rien d'autre. Et le VE imposé à développement rapide consiste en une augmentation des dépenses. Donc tu crois faire une bonne affiare alors que tu te plombes encore plus.
En économie il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas.
> Pour ce qui est du “bouzeux qui a du mal à bouffer de la viande 2 fois par
> semaine ” comme tu dis, pour être issu de ce milieu je peux te garantir qu’il ne
> roulera jamais en BM…et qu’il ne fera jamais parti de ceux qui achètent une
> voiture neuve!!
Et donc il se fera encore plus plomber car ne bénéficiera jamais de prime d'achat.