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voiture electrique
08/09/2026 à 00h40
ELGY écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
> > Si tu roules tranquille… jamais! Faut juste freiner une fois de temps en temps
> > pour enlever la couche de rouille des disques :-).
> >
> > Je n’ai jamais changé ni disques ni plaquettes sur mes caisses électriques …
> > grosse économie là aussi par rapport aux thermiques que j’avais avant ( enfin
> > attention, c’est mon avis de fanboy tout ça tout ça . Y a bien un génie qui va
> > réussir à expliquer que c’est une vraie fausse économie ou je ne sais quoi
> > d’autre.)
> > Mais dans le monde réel, le frein et donc le système de freinage ne sert
> > quasiment jamais… sauf le jour où t’as décidé d’allumer un peu…
> > Je ne me souviens plus, t’as acheté quoi?
>
>
> Le genie va te dire que sur une hybride toyota on commence à s’intéresser aux
> plaquettes vers 180 000 km. Donc égalité 😉
Heu, non, à 180000 t’es même pas à mi usure…..mon patient taxi en model S les a changé à 400000…
Sinon, comme bouboule, tu as pris quoi comme VE ?
Et oui, l’agrément de conduite, l’absence de vibrations, au quotidien, c’est ultra confortable et reposant
Et comme toute la puissance est immédiatement disponible, on se prend au jeu de rouler coulé…et finalement bien plus paisiblement
Avec le temps tu remarqueras que la vitesse de réaction au freinage n’a rien à voir avec les thermiques…., merci le freinage régénératif et le one pédal….. thermiques que tu trouveras presque dangereuses sur ce point
Bon, bien sûr, manque pour certains la bande son….a condition d’avoir une mécanique appropriée, parce qu’un 3 ou 4 cylindres, c’est pas renversant niveau musicalité…. Et c’est pire en diesel….
08/09/2026 à 10h09
Questions importantes :
1) quelle est la part des voitures électriques fabriquées à l’étranger ?
=> environ 80 % des voitures électriques en France sont fabriquées et assemblées à l’étranger
2) Maintenant quel est le montant des aides de l’état données aux Français pour s’acheter des voitures fabriquées et assemblées à l’ étranger ?
=> 80% des aides ces 8 dernières années ont été données aux Français pour s’acheter des voitures électriques fabriquées et assemblées hors de France .
2018 à 2025, l'État français a versé un montant estimé à 6,8 milliards d'euros d'aides publiques pour l'achat de voitures électriques fabriquées à l'étranger. Selon un rapport publié par la Cour des comptes, le bilan budgétaire global se décompose de la manière suivante : Entre 2018 et août 2025, l'État a dépensé 8,5 milliards d'euros via le bonus écologique, la prime à la conversion et le dispositif de leasing social. La part captée par l'étranger : 80 % de cette enveloppe a directement subventionné des véhicules assemblés hors de France, faute d'une offre française grand public suffisante sur cette période. Le "Made in France" n'a capté que 19,4 % des aides. Le cas spécifique de la Chine : Les constructeurs produisant en Chine (comme Dacia pour sa Spring, Tesla pour ses premières Model 3, ou MG Motor) ont capté à eux seuls 15,5 % des fonds, soit environ 890 millions d'euros injectés par l'État français.
Conclusion :
Encore une politique déplorable du Mozart de la Finance qui a financé des achats de voitures fabriquées à l’étranger , et qui a favorisé l’importation de voitures électriques. Je rappelle qu’ Edouard Philippe et Attal ont participé activement à la politique de Macron , et osent se représenter. Un peu moins d’1 milliard donné à la production chinoise . Bravo les gauchos ! Et bravo Macron !
08/09/2026 à 16h00
Il ne devrait pas avoir la moindre aide pour ce genre de choses.
Ces abrutis ont même filé des aides pour recoudre nos pantalons . Pourquoi pas des aides financières pour se torcher les fesses.
08/09/2026 à 16h13
7 milliards partis pour payer des voitures électriques fabriquées et assemblées à l’étranger . Faut vraiment être un abruti fini pour faire cela . Il y a que les gauchos pour financer la production issue d’usines qui ne sont pas en France.
08/09/2026 à 17h28
Le vrai calcul, c'est combien tu donnes Vs combien tu rentres de TVA et il est très probablement bénéficiaire.
Je fais abstraction de la désindustrialisation, c'est un plan sur 25 ans qu'il faudrait ( énergie, métallurgie, refaire des ingés, des OS, des usines qui polluent... en plus ce bazar ça ramènerait des syndicats, beurk et il faudrait une population pour y travailler). Bien au dessus des possibilités d'un politique avec des échéances à 5 ans malheureusement.
08/09/2026 à 18h30
vulpi écrivait:
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> Le vrai calcul, c'est combien tu donnes Vs combien tu rentres de TVA et il est
> très probablement bénéficiaire.
> Je fais abstraction de la désindustrialisation, c'est un plan sur 25 ans qu'il
> faudrait ( énergie, métallurgie, refaire des ingés, des OS, des usines qui
> polluent... en plus ce bazar ça ramènerait des syndicats, beurk et il faudrait
> une population pour y travailler). Bien au dessus des possibilités d'un
> politique avec des échéances à 5 ans malheureusement.
La TVA c’est bien joli comme argument … mais ça ne fonctionne QUE si les subventions avaient induit des achats nouveaux… hors ça n’est pas du tout ce qu’il s’est produit… le volume des ventes s’est effondré.
C’est même pire que tout, le financement des véhicules électriques que nous ne produisions pas tout en taxant de manière honteuse les véhicules thermiques qu’on produisait encore a sabordé l’industrie automobile française et européenne ( bye bye Renault sport et sa gamme RS par exemple) .
Dans mon cas: avant bonus et malus escrolo , je changeais de caisse tous les 2/3ans . J’ai enchaîné alpha romeo, Audi, Volkswagen, Fiat, Renault, mercedes. Que de l’européen!
Jusqu’à ce qu’on essai de me rançonner 60k€ de malus d’un côté pour une caisse allemande. Dans le même temps on m’a proposé 12k€ pour acheter une caisse américaine à la place… et moins cher la caisse en plus, donc même moins de TVA que ce que j’aurai payé initialement …. Des génies!!!
Et je continue de changer de caisse tous les 2/3 ans … voire même maintenant tous les 4/5 ans vu que je suis satisfait et que la mécanique ne vieillit quasiment pas… une belle affaire niveau encaissement de TVA :-).
Seul poste de dépense qui a diminué pour moi ces 20 dernières années !
08/09/2026 à 19h12
c’est comme pour l’immigration nocive du bled , faut vraiment tout expliquer.
Si le Français moyen n’avait pas eu d’aides pour acheter une voiture électrique, il aurait probablement acheté un autre véhicule (thermique ou hybride) ou un autre bien de consommation soumis lui aussi à la TVA à 20 %. L'État aurait donc touché ces 20 % de TVA sans avoir à verser d'aide à l'achat…..
Deuxièmement lorsqu’on achète une voiture fabriquée à l'étranger, ça permet de rémunérer des ouvriers et des fournisseurs ÉTRANGERS . L'économie française ne bénéficie pas des impôts sur les sociétés ÉTRANGÈRES , des charges sociales ÉTRANGÈRES et des salaires ÉTRANGERS liés à la production industrielle localisée à l’étranger.
Cette aide aide effectivement…. mais principalement les pays étrangers. Seul un minable comme Macron pouvait pondre un truc pareil .
08/09/2026 à 20h36
On peut aussi penser que le thermique c'est terminé et initier un mouvement.
Je ne défend pas Macron, sa place est en prison avec Sarkozy.
08/09/2026 à 20h39
bouboule écrivait:
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> vulpi écrivait:
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> > Le vrai calcul, c'est combien tu donnes Vs combien tu rentres de TVA et il est
> > très probablement bénéficiaire.
> > Je fais abstraction de la désindustrialisation, c'est un plan sur 25 ans qu'il
> > faudrait ( énergie, métallurgie, refaire des ingés, des OS, des usines qui
> > polluent... en plus ce bazar ça ramènerait des syndicats, beurk et il faudrait
> > une population pour y travailler). Bien au dessus des possibilités d'un
> > politique avec des échéances à 5 ans malheureusement.
>
> La TVA c’est bien joli comme argument … mais ça ne fonctionne QUE si les
> subventions avaient induit des achats nouveaux… hors ça n’est pas du tout ce
> qu’il s’est produit… le volume des ventes s’est effondré.
> C’est même pire que tout, le financement des véhicules électriques que nous ne
> produisions pas tout en taxant de manière honteuse les véhicules thermiques
> qu’on produisait encore a sabordé l’industrie automobile française et européenne
> ( bye bye Renault sport et sa gamme RS par exemple) .
>
> Dans mon cas: avant bonus et malus escrolo , je changeais de caisse tous les
> 2/3ans . J’ai enchaîné alpha romeo, Audi, Volkswagen, Fiat, Renault, mercedes.
> Que de l’européen!
>
> Jusqu’à ce qu’on essai de me rançonner 60k€ de malus d’un côté pour une caisse
> allemande. Dans le même temps on m’a proposé 12k€ pour acheter une caisse
> américaine à la place… et moins cher la caisse en plus, donc même moins de TVA
> que ce que j’aurai payé initialement …. Des génies!!!
>
> Et je continue de changer de caisse tous les 2/3 ans … voire même maintenant
> tous les 4/5 ans vu que je suis satisfait et que la mécanique ne vieillit
> quasiment pas… une belle affaire niveau encaissement de TVA :-).
>
> Seul poste de dépense qui a diminué pour moi ces 20 dernières années !
C’est la méthode Coué version "Bouboule" : si je me répète assez souvent que je n’ai pas fait de gros chèques de TVA, ça finira peut-être par devenir vrai…
08/09/2026 à 21h30
vulpi écrivait:
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> On peut aussi penser que le thermique c'est terminé et initier un mouvement.
> Je ne défend pas Macron, sa place est en prison avec Sarkozy.
C'est stupide, car tu empêche alors une partie des recherches comme on le voit sur l'amélioration du rendement interne des moteurs thermiques ou les possibilité de carburants autres.
On a vu cet été les conneries sur l’arrêt de certains recteurs nucléaires alors que l'eau chaude qui sort peut servir pour des cultures d'algues avant d’être renvoyées au niveau des fleuves après refroidissement.
Tu avais une centrale qui avait une ferme à crocodile pour récupérer et utiliser l'eau chaude avant de la renvoyer dans la nature.
Les véhicules électriques aujourd'hui ne sont pas aboutis. On reste dans des véhicules qui ont besoin d'une certaine forme d'absence de normalisation pour pouvoir continuer à évoluer. Ce qui derrière entraîne des problèmes de recyclages des matériaux du fait de cette absence de normalisation.
Un C15 est moins un désartre écologique que certaines voiture électriques aujourd'hui en terme de prédation sur les materiaux.
09/09/2026 à 07h24
barbabapat écrivait:
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> ........
Ben le conspi, tu as oublié qu’il existe le pas inversé ?
09/09/2026 à 07h50
barbabapat écrivait:
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> vulpi écrivait:
> -----
> > On peut aussi penser que le thermique c'est terminé et initier un mouvement.
> > Je ne défend pas Macron, sa place est en prison avec Sarkozy.
>
> C'est stupide, car tu empêche alors une partie des recherches comme on le voit
> sur l'amélioration du rendement interne des moteurs thermiques ou les
> possibilité de carburants autres.
> On a vu cet été les conneries sur l’arrêt de certains recteurs nucléaires alors
> que l'eau chaude qui sort peut servir pour des cultures d'algues avant d’être
> renvoyées au niveau des fleuves après refroidissement.
> Tu avais une centrale qui avait une ferme à crocodile pour récupérer et utiliser
> l'eau chaude avant de la renvoyer dans la nature.
>
> Les véhicules électriques aujourd'hui ne sont pas aboutis. On reste dans des
> véhicules qui ont besoin d'une certaine forme d'absence de normalisation pour
> pouvoir continuer à évoluer. Ce qui derrière entraîne des problèmes de
> recyclages des matériaux du fait de cette absence de normalisation.
>
> Un C15 est moins un désartre écologique que certaines voiture électriques
> aujourd'hui en terme de prédation sur les materiaux.
Je fais partie de la secte "effet de serre". Une sorte de conspi moi aussi. Alors la fin du full thermique 🎇🎆🎇 j'aime trop mes glaciers pour les voir tous mourir.
Vous avez votre prêt-à-penser, j'ai le mien.
09/09/2026 à 08h45
vulpi écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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> > vulpi écrivait:
> > -----
> > > On peut aussi penser que le thermique c'est terminé et initier un mouvement.
> > > Je ne défend pas Macron, sa place est en prison avec Sarkozy.
> >
> > C'est stupide, car tu empêche alors une partie des recherches comme on le voit
> > sur l'amélioration du rendement interne des moteurs thermiques ou les
> > possibilité de carburants autres.
> > On a vu cet été les conneries sur l’arrêt de certains recteurs nucléaires
> alors
> > que l'eau chaude qui sort peut servir pour des cultures d'algues avant d’être
> > renvoyées au niveau des fleuves après refroidissement.
> > Tu avais une centrale qui avait une ferme à crocodile pour récupérer et
> utiliser
> > l'eau chaude avant de la renvoyer dans la nature.
> >
> > Les véhicules électriques aujourd'hui ne sont pas aboutis. On reste dans des
> > véhicules qui ont besoin d'une certaine forme d'absence de normalisation pour
> > pouvoir continuer à évoluer. Ce qui derrière entraîne des problèmes de
> > recyclages des matériaux du fait de cette absence de normalisation.
> >
> > Un C15 est moins un désartre écologique que certaines voiture électriques
> > aujourd'hui en terme de prédation sur les materiaux.
> Je fais partie de la secte "effet de serre". Une sorte de conspi moi aussi.
> Alors la fin du full thermique 🎇🎆🎇 j'aime trop mes glaciers pour les voir tous
> mourir.
> Vous avez votre prêt-à-penser, j'ai le mien.
L'expansion des glaciers en Europe à la fin du 19 éme se fait sur une période de problèmes agricoles. La glace des glaciers, c'est de l'eau prisonnière à ce niveau pendant des centaines d'années qui sortira alors du cycle de l'eau pendant cette période.
Au mieux, si tu souhaite maintenir de l'eau en amont, tu fais de la neige artificielle avec des panneau photovoltaïques, ce qui permet de stabiliser l'eau en amont plus longtemps pendant les périodes humides en aval et de pouvoir alors la relâcher plus tard lorsque c'est sec en aval.
Ps, pourquoi parler de full thermique alors qu'il est juste question de ne pas interdire les motorisations thermiques pour laisser alors des possibilité de recherche à ce niveau que ce soit au niveau de l'amélioration des moteurs ou des carburants.
09/09/2026 à 08h57
ELGY écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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> > ........
>
> Ben le conspi, tu as oublié qu’il existe le pas inversé ?
Ce qui veut dire que c'est des politiques de gauches qui sont assez sains d'esprit pour faire des politiques de droite et non leurs fadaises habituelles.
09/09/2026 à 09h06
Full thermique, à mon sens, c'est "tout thermique". En fonction des usages une motorisation est préférable à une autre, le tout thermique est aussi inadapté que le tout électrique, à ce jour.
À la montagne il y a une mesure non polémique (factuelle) que l'on observe c'est l'altitude de l'isotherme zéro. Elle ne cesse de monter, le Mont Blanc fond quelques jours en été, l'accès à été fermé chute de pierres dues à la fonte, la Meije fond, il va falloir trouver un nouveau nom à la mer de glace, la pièce d'eau peut être. Enfant, il n'y avait absolument pas besoin de canons à neige et je faisais du ski dans les champs à 800 mètres. C'est terminé.
Je prends l'option effet de serre, c'est mon choix et scientifiquement ça tient de debout.
Je n'oblige personne ( pour l'instant 😂).
09/09/2026 à 10h06
barbabapat écrivait:
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> Ps, pourquoi parler de full thermique alors qu'il est juste question de ne pas
> interdire les motorisations thermiques pour laisser alors des possibilité de
> recherche à ce niveau que ce soit au niveau de l'amélioration des moteurs ou des
> carburants.
parce que quel que soit le carburant, le rendement d'un moteur thermique est à la rue face à un moteur électrique
https://media.roole.fr/quotidien/au-volant/quelle-est-la-difference-de-rendement-entre-un-moteur-thermique-et-un-moteur-electrique
limiter le CO2, c'est limiter le réchauffement.....hors sur la vie d'un véhicule éléctrique, du moins en France, c'est sans aucun doute gagnant gagnant...un VE génèrera beaucoup moin de CO2...
bon courage à ceux qui restent en thermique pour le quotidien, et n'y voyez aucun humour noir ou moquerie....car je compatis pleinement ayant encore quelques véhicules thermiques à la maison (un C3 aircross essence pour l'une de mes filles, et toujours ma MX5 RF), la flambée des prix actuelle est juste hallucinante....et les projections d'un diesel à 3€ et l'essence à 2,5€ semblent se confirmer....c'est juste le double d'il y a quelques mois.....
09/09/2026 à 11h06
Et puis conserver les moteurs thermiques en les améliorant va permettre une avance aux Chinois que l'on ne pourra plus jamais rattraper ( si ce n'est pas déjà trop tard). Cela me rappelle les montres LIP qui ont été laminées en qcq années car ils ont loupé le train des montres à quartz. Le moteur thermique c'est pareil. Regardez les fabricants Allemands avec leurs moteurs hyper sophistiqués. Ils ont perdu le marché Chinois. Trump leur a fermé le marché Américain. Il ne leur reste que l'Europe en pleine récession. Ils ne voulaient pas que l'Europe impose des droits de douane par peur des représailles Chinoises et maintenant ils ont changé d'avis vu qu'ils ne vendent plus en Chine.
09/09/2026 à 11h12
dentiste avisé écrivait:
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> Et puis conserver les moteurs thermiques en les améliorant va permettre une
> avance aux Chinois que l'on ne pourra plus jamais rattraper ( si ce n'est pas
> déjà trop tard). Cela me rappelle les montres LIP qui ont été laminées en qcq
> années car ils ont loupé le train des montres à quartz. Le moteur thermique
> c'est pareil. Regardez les fabricants Allemands avec leurs moteurs hyper
> sophistiqués. Ils ont perdu le marché Chinois. Trump leur a fermé le marché
> Américain. Il ne leur reste que l'Europe en pleine récession. Ils ne voulaient
> pas que l'Europe impose des droits de douane par peur des représailles Chinoises
> et maintenant ils ont changé d'avis vu qu'ils ne vendent plus en Chine.
Lip faisait du quartz.
Par contre vendre une entreprise Française à des concurrent suisses qui préfèrent eux garder l'emplois chez eux, c'est peut être pas la plus intéressante des idées.
Conserver des moteur thermique le temps de sortir des véhicules de présérie qui à chaque générations changent pour s'adapter aux évolutions techniques n'est pas si ininteressant.
Le problème actuel des chinois qui explique aussi els prix, c'est que les véhicules de six mois perdent en valeur du fait de l'évolution technologique.
09/09/2026 à 11h19
pluton écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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>
> > Ps, pourquoi parler de full thermique alors qu'il est juste question de ne pas
> > interdire les motorisations thermiques pour laisser alors des possibilité de
> > recherche à ce niveau que ce soit au niveau de l'amélioration des moteurs ou
> des
> > carburants.
>
> parce que quel que soit le carburant, le rendement d'un moteur thermique est à
> la rue face à un moteur électrique
>
Le thermique est mieux quand ont met les pertes en ligne liées au transport de l'électricité et les pertes liées à la charge du vehicule.
> bon courage à ceux qui restent en thermique pour le quotidien, et n'y voyez
> aucun humour noir ou moquerie....car je compatis pleinement ayant encore
> quelques véhicules thermiques à la maison (un C3 aircross essence pour l'une de
> mes filles, et toujours ma MX5 RF), la flambée des prix actuelle est juste
> hallucinante....et les projections d'un diesel à 3€ et l'essence à 2,5€ semblent
> se confirmer....c'est juste le double d'il y a quelques mois.....
Et le problèmes est lié à des question politique de guerre choisie plus qu'a des questions de disponibilité.
Voir à des histoires de boursicotages avec les effets d'annonces sur les plans de paix ou tu as des initiés qui mettent des positions en bourse avant chaque decisions.
Après, le gros problème des européens, c'est que là où les autres assurent la disponibilité du pétrole chez eux, les européens ont détruit la prospection et les entreprises petrolieres.
09/09/2026 à 11h25
Conserver des moteur thermique le temps de sortir des véhicules de présérie qui à chaque générations changent pour s'adapter aux évolutions techniques n'est pas si ininteressant.
Cela sous entend que tu ne crois pas à l'électrique en tant qu'avenir.
09/09/2026 à 11h28
Après, le gros problème des européens, c'est que là où les autres assurent la disponibilité du pétrole chez eux, les européens ont détruit la prospection et les entreprises petrolieres.
C'est sur que l'avenir c'est le pétrole! Trump l'a dit donc c'est vrai.
09/09/2026 à 12h10
barbabapat écrivait:
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> pluton écrivait:
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> > barbabapat écrivait:
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> >
> > > Ps, pourquoi parler de full thermique alors qu'il est juste question de ne
> pas
> > > interdire les motorisations thermiques pour laisser alors des possibilité de
> > > recherche à ce niveau que ce soit au niveau de l'amélioration des moteurs ou
> > des
> > > carburants.
> >
> > parce que quel que soit le carburant, le rendement d'un moteur thermique est à
> > la rue face à un moteur électrique
> >
> Le thermique est mieux quand ont met les pertes en ligne liées au transport de
> l'électricité et les pertes liées à la charge du vehicule.
>
> > bon courage à ceux qui restent en thermique pour le quotidien, et n'y voyez
> > aucun humour noir ou moquerie....car je compatis pleinement ayant encore
> > quelques véhicules thermiques à la maison (un C3 aircross essence pour l'une
> de
> > mes filles, et toujours ma MX5 RF), la flambée des prix actuelle est juste
> > hallucinante....et les projections d'un diesel à 3€ et l'essence à 2,5€
> semblent
> > se confirmer....c'est juste le double d'il y a quelques mois.....
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> Et le problèmes est lié à des question politique de guerre choisie plus qu'a des
> questions de disponibilité.
> Voir à des histoires de boursicotages avec les effets d'annonces sur les plans
> de paix ou tu as des initiés qui mettent des positions en bourse avant chaque
> decisions.
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> Après, le gros problème des européens, c'est que là où les autres assurent la
> disponibilité du pétrole chez eux, les européens ont détruit la prospection et
> les entreprises petrolieres.
Non, si tu inclus les pertes liées à l’extraction, le raffinage du pétrole, du transport….compares à contraintes égales….y’a pas photo…
Regarde les vidéo de Jancovici….le pic de production est derrière nous….2008 de mémoire…
Dans 15/20 ans maxi la production sera divisée par deux…donc mécaniquement, nous aurons entre 5 et 10x moins de pétrole importés car les pays producteurs vont se servir en premier donc on aura sur le marché que l’excédent de la production…
Et comme on produit quasi rien…..