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Qu'est ce qu'on s'amuse!
31/03/2012 à 19h28
En cerec ? céramique ?
La céramique dans une racine, bof, c'est quoi l'avantage ?
--
Céramik
31/03/2012 à 19h50
Oui, c'est du cerec (emax).
C'est dingue, tout ce qu'on peux faire avec cette machine.
Bon,c'est vrai qu'il n'y a pas d'avantage sur une molaire, et que l'on perd plus de temps qu'en passant classiquement par le prothésiste.
31/03/2012 à 20h15
Comment as tu pris l'empreinte ? Je croyais que ça ne faisait que les empreintes de cavités poudrées où la lumière peut aller
01/04/2012 à 00h45
Marc Apap écrivait:
-------------------
>Je "croyais "
A propos du CEREC , s'il te plait , arrete de " croire" et de donner ton avis sur tous les posts où on parle de cette machine
Commence par : te former
puis par : l'acheter
enfin par : la critiquer
Sinon , mets là sérieusement en veilleuse ( en ce qui concerne cet appareil )
Tu es peut être quelqu'un qui fait autorité dans certaines de nos disciplines , mais en ce qui concerne le CEREC permets moi de te dire que tu te couvres de ridicule !
Céramik , Hebkken et les autres ,au secours !
01/04/2012 à 01h04
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Comment as tu pris l'empreinte ? Je croyais que ça ne faisait que les empreintes
> de cavités poudrées où la lumière peut aller
Empreinte d'un inlay core direct fait en Duralay ou GC pattern surement.
Sinon c'est un non sens complet de faire une RCR en céramique ou zircone.
01/04/2012 à 01h15
marcus écrivait:
----------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> >Je "croyais "
>
> A propos du CEREC , s'il te plait , arrete de " croire" et de donner ton avis
> sur tous les posts où on parle de cette machine
>
> Commence par : te former
>
> puis par : l'acheter
>
> enfin par : la critiquer
>
> Sinon , mets là sérieusement en veilleuse ( en ce qui concerne cet appareil )
>
> Tu es peut être quelqu'un qui fait autorité dans certaines de nos disciplines ,
> mais en ce qui concerne le CEREC permets moi de te dire que tu te couvres de
> ridicule !
On pourrait te répondre la pareille. Je ne critique rien ici, je pose juste une question. Si tu as la réponse, donne-là au lieu de faire le moraliste.
>
>
01/04/2012 à 01h34
Non, ce n'est pas une empreinte optique d'un inlay core réaliser en résine calcinable.
La camera peut "voir" à 3-4 mm de profondeur, ce qui peux s’avérer insuffisant dans certains cas.
Allez, je vous laisse réfléchir un peu :)
01/04/2012 à 11h08
Surtout qu'aujourd'hui, il existe (chez Heraeus et Kettenbach) des élastomères mats pour le scan des empreintes.
01/04/2012 à 13h48
Oui, en effet, j'ai pris une empreinte classique.
La 4.02 permet de réaliser des négatifs d'empreintes (vous prenez vos empreintes optiques, et dans le menu avancé, vous sélectionner négatifs d'empreinte)
Avec cette technique, le problème de l'empreinte optique est résolue, on a donc accès à une bonne profondeur pour le tenon.
Il n'est pas nécessaire d'utiliser un matériau d'empreinte spécifique, même s'il en existe sur le marché.
Un simple poudrage de l'empreinte de l'empreinte suffit.
Vu que le cerec n'est pas fait pour cela, il faut réaliser une sorte de couronne mal foutue (mode endocouronne). Elle intégrera donc le tenon. Vous la retoucher sur le PC avec les outils shape / lisser pour avoir le moins de retouche à faire.
J'espère qu'ils intégrerons une fonction inlay-core, afin d'automatiser un peu le désign de la pièce prothétique.
Pour en revenir au démontage, si c'est scellé au Fuji +, ça ne pose pas plus de problème qu'un inlay core classique.
02/04/2012 à 00h43
Sarté écrivait:
---------------
> Avec cette technique, le problème de l'empreinte optique est résolue, on a donc
> accès à une bonne profondeur pour le tenon.
Est ce que tu adaptes ta préparation pour ne pas avoir de zone d'ombre : au niveau coronaire, les parois résiduelles de dentine créent une zone "creuse" dans l'empreinte, la lumière doit avoir du mal à y aller non ?
> Vu que le cerec n'est pas fait pour cela, il faut réaliser une sorte de couronne
> mal foutue (mode endocouronne). Elle intégrera donc le tenon. Vous la retoucher
> sur le PC avec les outils shape / lisser pour avoir le moins de retouche à
> faire.
>
> J'espère qu'ils intégrerons une fonction inlay-core, afin d'automatiser un peu
> le désign de la pièce prothétique.
Du coup tu as une proposition d'endocouronne, que tu dois réduire dans sa portion coronaire (pour ménager l'espace pour la future couronne) et allonger dans la partie canalaire (pour aller dans le canal) c'est bien ça ?
> Pour en revenir au démontage, si c'est scellé au Fuji +, ça ne pose pas plus de
> problème qu'un inlay core classique.
Je ne remets pas en doute ta compétence pour ce qui concerne le CEREC. Par contre pour le choix des matériaux c'est vraiment n'importe quoi de mettre de la céramique ou de la zircone dans un canal. Déjà que le métal a un module d'élasticité très éloigné de la dentine...Gros risque de fracture radiculaire avec des RCR comme celles là.
Sinon Marc, quels sont les produits d'empreintes orientés empreinte optique et CFAO ? J'ai trouvé le Kettenbach Identium Scan mais chez Heraeus Kultzer j'ai pas tout compris. Apparemment c'est le Flexitime Pro Scan. La différence c'est leur aspect mat, c'est bien ça ?
02/04/2012 à 01h13
Bon, on peut s'amuser à faire des trucs, mais c'est un non-sens de vouloir créer un "tenon" en e-max. C'est absolument inutile.
Il y a bien sur le fameux débat sur les IC, mais faire un IC en Cerec (e.max) alors là, c'est non à 100% des cas.
Une digue, un tenon fibré et du compo c'est bon pour 90% des cas.
Et même que souvent, compo seulement et pas de tenon.
Les endo-couronnes cerec, c'est autre chose, faut utiliser que la chambre pulpaire.
--
Céramik
02/04/2012 à 01h20
radich_a_tord écrivait:
-----------------------
>
> Sinon Marc, quels sont les produits d'empreintes orientés empreinte optique et
> CFAO ? J'ai trouvé le Kettenbach Identium Scan mais chez Heraeus Kultzer j'ai
> pas tout compris. Apparemment c'est le Flexitime Pro Scan. La différence c'est
> leur aspect mat, c'est bien ça ?
Flexitime Fast & Scan : silicone mat
Picture from Cologne, last year
Fast___Scan_koumxu.jpg
02/04/2012 à 13h54
N'ayant pas de Cerec mais mes protos ayant accès à celui d'un confrère, je fais de temps à autre du Cerec «indirect» avec le Flexitime «Fast & Scan». Celui de Kettenbach n'existe qu'en boudin pour machine.
L'empreinte est effectivement mate, les empreintes poudrées ne donnaient pas satisfaction. Le Fast & Scan a une définition correcte sans plus.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
02/04/2012 à 17h44
Donc, pour résumer, sarte( marc, finalement, tu as posé la bonne question intéressante), tu as pris une empreinte non optique, puis une empreinte optique de l'empreinte non optique, puis un traitement numérique négatif!!!!!!
En dehors des indications qui n'ont pas l'air de plaire aux intervenants, a quoi ca sert, a part le pour le sport????
Argggg, j'ai peur de me planter sur l’étal du poissonnier!!!!
03/04/2012 à 17h55
Céramik écrivait:
-----------------
> Bon, on peut s'amuser à faire des trucs, mais c'est un non-sens de vouloir créer
> un "tenon" en e-max. C'est absolument inutile.
>
> Il y a bien sur le fameux débat sur les IC, mais faire un IC en Cerec (e.max)
> alors là, c'est non à 100% des cas.
>
> Une digue, un tenon fibré et du compo c'est bon pour 90% des cas.
> Et même que souvent, compo seulement et pas de tenon.
>
> Les endo-couronnes cerec, c'est autre chose, faut utiliser que la chambre
> pulpaire.
>
>
>
> --
> Céramik
+ 100 bien d'accord aucun intérêt si ce n'est les risques de fractures ou le plaisir de se prendre la tête.
03/04/2012 à 18h05
et aussi une question me viens car je me suis penché sur cette histoire d'empreinte prise en négatif.
ça ne sert à rien tu le prends comment ton mordu occlusal ou ton vestibulaire...
C'est au pifomètre?
parce que OK!! tu as ta prépa et ton antagoniste sur ta clé tu poudres jusque-là normal mais la bécane sans mordu elle te fait pas de corrélation.
alors a moins qu'il n'y ait pas d'antagoniste et que tu aies juste a t'aligner sur les dents adjacentes....
03/04/2012 à 19h14
Pas besoin d'antagoniste.
Le logiciel fait du bio-générique juste en fonction des dents voisines.
Sinon, pour en revenir au gros intérêt de la fonction négatif d'empreinte.
Imaginez, une 17, peu d'ouverture buccale => impossible de prendre un clicher.
Bah vous prenez une bonne empreinte classique (mordu ou double), et vous faites juste un cliché vestibulaire au niveau de 4-5 pour l'occlusion.
Cela vous évite d'avoir à couler les modèles, et donc permet une pose dans la séance.
03/04/2012 à 19h31
hihihi!!!!
La fonction bio-générique est plutôt imprécise et ça c'est un fait.
mais tu le dis après tu as besoin de prendre un cliché vestibulaire pour l'occlusion, l'empreinte seule ne sert à rien .
Il faut également retoucher ton empreinte élastomère enlever toute contre dépouilles pour arriver au plus près de ta prépa.
mais continus a testé la machine tu va voir il y a beaucoup de choses à faire avec... et ce que tu découvriras ni sirona, ni ivoclar ou autres ne te le diront ...
04/04/2012 à 12h46
la precision cerec sur une empreinte négative n'est pas terrible surtout sur un Inlay MOD, de plus la caméra n'est pas faite pour ca,cette option a été rajouté à partir du logiciel 3.80 pour faire plaisir aux utilisateurs qui ont des difficultés à prendre une empreinte en bouche et à ceux qui veulent continuer à travailler en indirect sans couler un plâtre. vraiment inutile et pas précis.
Cdt
04/04/2012 à 12h51
Vous pouvez faire confiance à Vali, elle réalise de Nombreuses couronnes tous les mois, surtout en indirect."the specialist"du cerec
cdt