SCM : départ d'un associé et règlement des charges fixes ?

Bonjour à tous,
Nous exerçons en SCM 4 praticiens et nous sommes locataires d'une SCI.
Un des confrères part exercer à 800 km ( mutation du conjoint ) et nous a donné son préavis de 6mois ( préavis prévu dans les statuts )
Si nous ne trouvons pas de successeur dans ces délais, quid des loyers, nous ne pouvons pas résilier le bail avant 2 ans1/2 ? Quid des charges fixes ( personnel, électricité téléphone... etc )
Les 3 confrères restants doivent ils assumer ? et si un ou deux autres s'en allaient aussi ...!
Il est impensable qu'un seul praticien règle la totalité !
Merci à ceux qui savent pour leur aide

Dans vos statuts, cette éventualité n'est pas prevue? J'ai repris les status de la notre: "en cas de départ volontaire d'un des associés, le partant devra présenter au moins 2 successeurs potentiels. En cas de refus successif des associés, ils seront tenus de racheter les parts ou les céder à un tiers".

D'après ce que je comprends, soit il trouve quelqu'un soit il règle les frais. Autrement, vous rachetez ses parts. Le comptable, il en dit quoi?

D apres moi ils vous incombent de diminuer les charges de la scm si vous ne voulez pas en supporter les frais, si vous etes un de moins il me semble logique que vous ayez besoin de moins de frais.
Pour le loyer, si votre associe est proprietaire d un quart du local il est logique que vous lui payez un loyer si vous ne voulez pas racheter ses parts de sci!!
J ai un associe qui part a la retraite dans 7 ans, et le comptable nous a explique ce que je suis en train de te dire.Si cela se passe de maniere differente, je serai tres interessee de le savoir.
Letit

Nous avons vendu nos murs il y a 7 ans, en prévision de notre départ à la retraite mais le bail finit en septembre 2014 et nous avons prévu, alors, de déménager dans un local que nous allons construire, adapté à nos successeurs. La SCM loue actuellement l'ensemble de l'immeuble où nous sommes installés, indivisible et le loyer est assez élevé (>4000€). Si notre consoeur qui va partir avant nous trouve un successeur il n'y a aucun problèmes mais si elle ne trouve personne dans les 6 mois de son préavis nous ne pouvons pas diminuer le loyer( les locaux sont adaptés à nos cabinets et indivisibles ) ni les charges de fonctionnement partagées ( secrétaires, ménage, téléphone, électricité, chauffage ... ) peut être quelques appels téléphoniques en moins et un kilowatt par ci par là mais cela représente peanuts. C'est sûr, nous pouvons assumer et nous répartir ses frai ( environ 2500 € mensuels entre sa part de loyer et ses charges de fonctionnement SCM ) jusqu'à la fin du bail et notre départ ! Mais pourquoi un autre ne partirait il pas et 2 autres en en laissant un tout seul, c'est inconcevable. Les 3 confrères restants ont respectivement 68, 67 et 66 ans. Nous pouvons tous partir à la retraite mais nous avions convenus d'aller à l'expiration du bail puis de construire pour nos collaborateurs. Notre consoeur doit partir pour cause de mutation professionnelle de son mari.
Nous avons 6mois devant nous pour trouver quelqu'un, espérons que tout se passera bien ...

mosquito

04/04/2012 à 14h30

Il y un règlement intérieur pour la SCM? tout est dedans , sinon ........

grandska écrivait:
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> Mais
> pourquoi un autre ne partirait il pas et 2 autres en en laissant un tout seul,
> c'est inconcevable. Les 3 confrères restants ont respectivement 68, 67 et 66
> ans.

Si c'est concevable et il faut se référer au règlement de la SCM.

68, 67 et 66 ans..et ben...c'est pas un cab...mais une maison de retraite !

Partir en septembre 2014 donc 70 ans, 69 ans et 68 ans : ils sont motivés !! Ils ont tellement peur de s'embêter à la retraite !

Et que fais tu si demain le confrère de 68ans prend sa retraite (bien méritée !)..., et celui de 67 ans aussi...Qui restera-t'il ?

Construire pour vos collaborateurs : zétes gentils vous...
Bonne chance !

Les deux confrères de mon coin sont partis tous les 2 à 62 ans.

TTDAM

04/04/2012 à 15h37

Euhhhh, en Ile de France, ce sont des loyers et des charges extrèmement classiques.

Le CA en idf n'est pas supérieur.
Donc la majorité des CD de idf, payent autant ou plus de loyer+charges, et souvent seul.

Perso, pour mes 180m², c'est 4300€ de loyer mensuel hors charges.
Sans compter les frais de fonctionnement,...

Bienvenue dans le monde réel.


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TTDAM

TTDAM écrivait:
---------------

> Perso, pour mes 180m², c'est 4300€ de loyer mensuel hors charges.

Non ! Dingue ! Et tu t'en sors ??
Je paye 800 euros pour 170m2 avec le privilège de devoir éviter les bouses sur la route...

Ceux qui restent ne travaillent plus que 2j par semaine....
Ce sont les collaborateurs qui bossent le reste du temps, sauf notre jeune consoeur qui, elle, n'a pas de collaborateur.
L'ambiance est plutôt sympa et pas encore maison de retraite !

Bon faudrait peut être que les collab deviennent associées dans ce cas...avec part dans la SCM...il y a peut être urgence vu l'âge des capitaines !
Imagines que les collab ne reprennent pas...

Aron

04/04/2012 à 19h15

J'ai tendance à penser qu'il fallait anticiper, et que vous allez vous retrouver à vous débrouiller en urgence...

Et si les confrères partent à la retraite sans trouver de repreneur?
Et si y'en a un qui casse sa pipe?
Et si tout simplement le chiffre baisse?

On ne s'engage pas comme ça dans des frais sans anticiper un minimum les risques à venir et sa capacité à payer!

Avoir vendu vos murs(mais pourquoi diable?) et avoir le projet de construire un gros machin, le tout pour vos successeurs, que vous n'avez apparemment pas encore trouvés? Franchement bizarre, ton truc...

Si vous êtes aussi tendus que ça, aucun doute: il va falloir déménager.
Le bail professionnel a un terme, c'est vrai, mais il me semble qu'il suffit d'un préavis pour le quitter. J'espère pour vous que c'est prévu au bail!


Bref, je ne sais pas ce qui a été fait, mais il est certain que faire l'économie d'un bon avocat/notaire pour réaliser les statuts/baux n'est pas toujours une bonne idée.

Bonne chance néanmoins, je suis bien persuadé que vous allez trouver une solution (déménager, à mon avis, vu l'age des associés).

Quand les murs étaient à nous ( SCI ) c'était un bail professionnel, 6 mois de préavis suffisent. Quand on a vendu, l'acquereur pour être sûr de nous garder un minimum a voulu passer en bail commercial 3-6-9. Nous arrivons à 9 ans en sept 2014.
Nous avons vendu car nous avons pensé que notre immeuble valait qqchose parce que nous étions dedans mais que si nous arrêtions il ne vaudrait plus grand chose et nous avons préféré anticiper ( peut être à tort )
Nous avons convenu d'arrêter à la fin du bail et, comme nous avons 2 collaborateurs qui désirent reprendre notre clientèle, nous allons les aider à redémarrer ailleurs dans un pôle santé important multi disciplinaire dont je suis l'initiateur.
Le troisième associé " retraitable" doit chercher un collaborateur dans les 2 ans qui viennent.

Nous sommes en SCM depuis plus de 30 ans pour les plus anciens et tout baigne, c'est juste le départ de notre jeune consoeur qui doit partir qui nous questionne mais j'espère à tort.

Aron

05/04/2012 à 14h13

OK

Je ne savais pas qu'on avait le droit de passer en bail commercial dans notre profession. Avec un peu de chance ce contrat pourrait être dénoncé...

Pour répondre aux premières questions, il ne fait aucun doute que les associés restants doivent assumer les charges restantes.
Après tout, il y a 6 mois de préavis. Donc si cela passe par le licenciement d'un employé, il est possible de le faire dans les 6 mois et de partager les frais avec l'associé non encore parti.

Pour le reste, vous devrez y faire face, avec comme possibilités la recherche d'un autre collaborateur, l'association avec un collab existant, la réduction des dépenses (moins d'achats pendant la période difficile), bref, de la gestion en bon père de famille.

Pardon d'y revenir, mais ce que je trouve toujours étonnant (tu n'es pas le seul que je connaisse dans ce cas), c'est de s'engager dans une voie (l'association) sans en connaître les avantages mais aussi les inconvénients.

Enfin là, je suis persuadé (si vous avez suffisamment de taf) que tout ira bien, il y a quand même 6 mois d'ici à là, 6 mois pour tout penser, prendre des décisions et des précautions, sachant que de toute manière toutes les charges liées au cabinet et non à l'activité ne sont pas les plus importantes, et donc à mon sens largement absorbables par 3 associés. Imagine si vous aviez été 2!

Bon courage en tous cas.

(J'ajoute, même si je pense que ça n'est pas le cas ici, que pour ton associée qui part, n'oublions pas qu'elle a payé son association, et que visiblement, elle n'en tirera pas un kopeck à son départ. Donc attention à ne pas la prendre pour la méchante de l'histoire, ce qui peut être rapide quand il y a problème d'argent)

Je te remercie Aron pour ta réponse.
Pour info, notre associée qui s'en va est entrée il y a 8 ans dans notre SCM pratiquement gratuitement ( environ 150€ de parts + les frais d'enregistrement ) Elle remplaçait une consoeur qui venait de partir, elle a installé son matériel et nous a prévenu qu'elle risquait de partir un jour car son mari travaille dans l'administration et doit accepter les mutations pour avancer. Nous avons d'ailleurs fait une clause à part pour elle en précisant qu'un préavis de 6 mois lui serait suffisant.
Les statuts ont été faits dans les années 80 et quelques par une spécialiste des associations dentaires, Me Civelli je crois. Les Mecs sont toujours restés, ce sont les consoeurs qui tournent, il y en a eu 3 successives dans le même cabinet et chaque fois nous en avons trouvé une nouvelle, nous étions jeunes et beaux.... ! Non, plus sérieusement je pense qu'il y a une très bonne ambiance depuis le début et cela est attractif, nous avons également une très bonne clientèle...
Par contre, si un jeune ( ou pas ) est intéressé pour venir nous rejoindre il sera le bienvenu qu'il me contacte en MP. Le programme ; entrer dans notre SCM, installer son fauteuil ( pas la sté ni le labo ) et bosser tranquillou avec nous jusqu'en sept 2014 ou nous déménagerons pour un nouveau cabinet dans un pôle santé en construction : Hôpital + Clinique, + village santé ( Radiologues, Labo analyse, Angiologue, Ophtalmo, ORL ( en cours de décision ), Orthodontiste(stomato), Dentistes, Ostéopathe, Podologues, infirmières, etc
La première pierre de l'hôpital a déjà été posée. Nous sommes en train de faire les plans du " village santé " Le tout avec de vastes parkings à la périphérie de la ville ( Sud-Ouest )