S'améliorer en chirurgie (extraction)

Bonjour, voilà, je suis sorti de la fac il n'y a pas très longtemps et je sens que je n'ai pas un super niveau en extractions. J'en ai fait peu à la fac, et ça me pénalise, ce qui fait que j'adresse beaucoup de patients à des stomato pour ces extractions. Pas plus tard tout à l'heure, j'ai eu du mal à extraire une petite racine de 13.
Comment pensez-vous que je peux m'améliorer?

Merci

Xenophon

04/04/2012 à 19h16

en en faisant ......
en persévérant.
et en ayant le matos qu'il faut. Exemple: un périotome me rend pas mal de service; un davier très fin aussi; des aspi chirurgicales très fines, etc ....

Monaco

04/04/2012 à 19h30

Perso j'ai pas fait beaucoup d'avulsions à la fac.

Mais depuis en remplas c'est devenu un de mes trucs préférés.. Dans un des cabs ou j'ai l'habitude de bosser, on me "laisse" même les cas un peu galère..

Ma technique : ne pas hésiter à forcer un peu au niveau du levier. (On ose pas en sortant de la fac ).
Je fais quasi-tout au syndesmotome faucille, et je place un doigt dessous pour prendre appuie et faire levier. Si tu as un bon point d'appuie, rien ne résiste.
Attention par contre aux dérapages, bien placer un doigt de l'autre côté egalement.

pluton

04/04/2012 à 19h42

Monaco écrivait:
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> Ma technique : ne pas hésiter à forcer un peu au niveau du levier. (On ose pas
> en sortant de la fac ).
> Je fais quasi-tout au syndesmotome faucille, et je place un doigt dessous pour
> prendre appuie et faire levier. Si tu as un bon point d'appuie, rien ne résiste.
> Attention par contre aux dérapages, bien placer un doigt de l'autre côté
> egalement.

oui, comme çà en plus, tu as un bon ticket pour les urgences, avec sérologie et tout le tralala...

çà peut peut être vous paraître étrange, mais nul besoin d'avoir de la force pour faire une extraction: c'est QUE de la technique (et de bon outils)...mais bon c'est pas à la fac qu'on apprend çà...c'est sur le terrain, ou chez quelqu'un d'expérimenté...

HononLulu

04/04/2012 à 19h47

+1 c'est plus une question de sensation et ça se fait en douceur.
Depuis qu'on m'a conseillé un élévateur fin et droit, c'est grand bonheur ....

Moi j'aime bien le luxator....ça m'a pas mal de fois bien depanné.
C'est vrai que de bons outils et une bonne analyse de la radio préop' sont essentiels, aprés c'est en saquant qu'on devient saqueur moi je dis.

Monaco

04/04/2012 à 21h16

pluton écrivait:
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> Monaco écrivait:
> ----------------
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> > Ma technique : ne pas hésiter à forcer un peu au niveau du levier. (On ose pas
> > en sortant de la fac ).
> > Je fais quasi-tout au syndesmotome faucille, et je place un doigt dessous pour
> > prendre appuie et faire levier. Si tu as un bon point d'appuie, rien ne
> résiste.
> > Attention par contre aux dérapages, bien placer un doigt de l'autre côté
> > egalement.
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> oui, comme çà en plus, tu as un bon ticket pour les urgences, avec sérologie et
> tout le tralala...
>
> çà peut peut être vous paraître étrange, mais nul besoin d'avoir de la force
> pour faire une extraction: c'est QUE de la technique (et de bon outils)...mais
> bon c'est pas à la fac qu'on apprend çà...c'est sur le terrain, ou chez
> quelqu'un d'expérimenté...


Oui non mais je suis d'accord, en relisant mon message on dirait en effet que je dis qu'il faut bourriner.. C'est plus oser que je voulais dire. Apres c'est plus une question de sensation/technique oui.

pluton écrivait:
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> Monaco écrivait:
> ----------------
>
> > Ma technique : ne pas hésiter à forcer un peu au niveau du levier. (On ose pas
> > en sortant de la fac ).
> > Je fais quasi-tout au syndesmotome faucille, et je place un doigt dessous pour
> > prendre appuie et faire levier. Si tu as un bon point d'appuie, rien ne
> résiste.
> > Attention par contre aux dérapages, bien placer un doigt de l'autre côté
> > egalement.
>
> oui, comme çà en plus, tu as un bon ticket pour les urgences, avec sérologie et
> tout le tralala...
>

+1000.
A ne surtout pas imiter à la maison!

En ce qui concerne le matériel: élévateur de Bernard Stoma 1040.21 http://www.stoma.de/fileadmin/user_upload/Downloads/Katalog/Katalog_FR-GB-ES/Katalog_FR-GB-ES.html#/249/zoomed
et Zekrya chir pour les séparations de racines.

ma vie professionnelle a changé quand j'ai acheté un "élévateur" stoma à bout carré type Gartner
page 245 dans le catalogue 1012*00 et accessoirement 1006*00 pour les petits apex
n'hésite pas à séparer les racines , travaille dans l'axe de la racine !!!(très important) en insérant le bout entre l'os et la racine petits mouvements de reptations tout à l'entour du morceau et cela finit toujours par monter ( avec des loupes c mieux ..;, les miennes 30 euros chez lactona )

tu te demandes comment un bout carré peut rentrer dans une alvéole ronde ??? je sais pas non plus mais cela marche ...

Le Choixpeau magique

05/04/2012 à 00h48

Monaco écrivait:
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> Ma technique : ne pas hésiter à forcer un peu au niveau du levier. (On ose pas
> en sortant de la fac ).
> Je fais quasi-tout au syndesmotome faucille, et je place un doigt dessous pour
> prendre appuie et faire levier. Si tu as un bon point d'appuie, rien ne résiste.


C'est marrant, je faisais comme toi en sortant de la fac, et puis petit à petit j'ai appris à NE PLUS LE FAIRE DU TOUT.

Si on a besoin de forcer pour sortir une dent, c'est qu'elle n'est pas mûre, forcer c'est le début des emmerdes.

pluton

05/04/2012 à 00h56

+1...

un très très bon prof (à la retraite maintenant) m'a dit un jour:
si tu forces, c'est que tu t'y prends mal...si tu casses, c'est pas une erreur, mais fais en sorte de le faire le plus tard possible sauf bien sûr si c'est ce que tu veux et que tu as préparé le terrain pour...

j'ai mis quelques années à réellement comprendre tout le sens de ces sages paroles...mais il avait totalement raison!!!

Le point le plus important: une bonne anesthésie pour travailler tranquillement (quicksleeper + meopa si possible)

Second point le plus important: le bon outil pour la bonne dent. Même si on peut extraire n'importe quelle dent avec n'importe quel élévateur, ça va quand même légèrement plus vite avec l'élévateur le plus adapté. Pour ça, pas 36 solutions, soit tu achètes un pack (genre coffret luxator ^^ ), soit tu vides ton tiroir de chirurgie, tu fouilles dans un catalogue/sur internet pour savoir précisément quel instrument sert à quoi (On n'en a généralement aucune idée en sortant de la fac. Enfin, c'était mon cas alors que la chir, c'était ce qui m'amusait le plus au centre de soin) et tu commandes ce qui te manque "ah tiens, je n'ai pas de davier pour racine de dds du haut".

Le troisième point le plus important: séparer systématiquement les racines des pluriradiculées, ça fait gagner un temps fou et accessoirement, ça évite de faire imploser les alvéoles ;)

Quatrième point le plus important: le davier, ça sert à cueillir une dent que tu as déjà complètement luxée avec l'élévateur (un signe qui ne trompe pas: les bulles dans le sang qui signe que l'air est passé sous l'apex. y a un autre signe, c'est la dent qui sort de l'alvéole lol ^^).

Bien retenir qu'extraire une dent, c'est comme péter un bras (ouh la métaphore poétique :p ): pour luxer une épaule ou un coude, une force ridicule suffit pour peu qu'on adapte la bonne clé de bras: tout est question de mécanique. Alors que par contre, pour casser un bras, il faut une force très importante.
Transposer ça à la dent donne: appliquer une force très importante va entrainer une fracture: d'apex, de la couronne, de l'alvéole ou autre ce que tu ne veux surtout pas. Appliquer une force modérée mais dans l'axe idéal va entraîner une luxation, ce qui est l'objectif recherché.

Pour conclure, une extraction, c'est comme beaucoup de choses en dentisterie, une succession d'étapes successives qui simplifient toute le travail lors des étapes suivantes.
Une bonne anesthésie va te permettre de travailler tranquillement. Une bonne syndesmotomie va commencer le travail et te permettre de passer ton élévateur facilement. Une bonne élévation va te permettre de cueillir la dent facilement avec ton davier. Cueillir ta dent facilement avec ton davier va t'éviter d'exploser ton alvéole et d'avoir du sang partir de partout plutôt que de rester dans l'alvéole pour faire ton caillot.

Si tu essaies de gagner du temps en raccourcissant une étape qui te semble moins importante, tu en perdras beaucoup au final.

"Slow is smooth. Smooth is fast"

et surtout ne pas s'acharner
au bout de 15-20minutes , s'arrêter et revoir ça qq semaines plus tard ça sortira tout seul et le patient ne sera pas traumatisé par une séance de 3/4h - 1 h .

séparer même les monoradiculées cela peut aider de couper la racine en 2 morceaux

fouilla

05/04/2012 à 14h05

ça m'amuse ce sujet , ben à la fac des dents j'en ai arraché (c'est comme ça qu'ils disent hein nos "clients")des wagons et pi des alvéolectomies j'en ai fait des wagons, vraisemblablement le même maître que pluton JLC , depuis maintenant plus de dix ans ma mémoire ne me rapporte plus d'alvéolectomie peut être la douceur l'expérience ça doit être ça... Ah si une sur dent ankylosée qui s'est bien débattue la bougresse
donc +1000 instrument fin douceur analyse radio séparation systématique fragmentation de germe
--
.

Tillc

05/04/2012 à 14h07

pfff comme si la qualité d'une extraction ne tenait qu'au matériel .
Et puis l'implanto ne marche qu'a la marque des forets etc...
Non tu veux progresser bein tu fais des extractions .
Tu vas dans le service de stomato de l'hopital du coin .
Tu demandes a faire des vacations benevoles et c'est bouclé en 6 mois

growler

05/04/2012 à 14h11

et parfois, si ça ne vient pas et qu'on aurait tendance à vouloir forcer, ne pas hésiter à essayer en plaçant l'élévateur à un autre endroit qui paraît de prime abord moins approprié.

pour les pluri-radiculées, je sépare systématiquement mais je mobilise au max avant.

@+

Dr Nedjat

05/04/2012 à 14h33

c est une bonne question, et je vais pas pouvoir expliquer aussi bien que mes confrères francais , mais il n y a pas besoin d´aller à la salle de musculation ( heureusement pour moi!) et il faut un peu gagner de la confiance en soi...."he, who hesitates has lost" (celui qui hésite.....)

Bon courage à toi!

des petits trucs perso:

- bien étudier la radio et la forme de l'arcade pour la luxer dans le bon axe. Ex si l'axe de ta dent est lingualée , et que tu la luxe en vestibulaire, tu casses...
Idem si la racine est courbe imprime à ton élevateur un mouvement rotationnel dans le même axe.
Si tu es droitier entraine toi à bosser avec la main gauche pour enlever les dents du secteur gauche.

- Les racines mésiales des 6 du bas fond un 8 avec de l'os qui s'immisce et empeche tout mouvement. Un peu comme la gorge antirotationnelle des implants. N'hésite pas à les séparer sur 2/3 et après à cueillir les morceaux.

- Si çà ne marche pas ,stop tout 5mn et va boire un grand verre d'eau. Tu reviens et souvent no problem.

On est tous passé par là. Bon courage

Merci pour vos conseils!

Tillc écrivait:
---------------
> pfff comme si la qualité d'une extraction ne tenait qu'au matériel .


Personne n'a dit ça, j'ai déjà enlevé des racines avec la curette pour le fun (et pas forcément en mobilité 4 ;) ), mais il n'empêche que c'est quand même vachement plus facile quand tu utilises l'outil adapté ^^

C'est comme pour ouvrir une huitre, faut trouver le point où ça lâche sans forcer, avec l'outil adapté. Tout ce qui a été dit plus haut, séparation de racines, bonne aspi,c'est tout bon.Faut pas non plus attendre que les racines soient cariées en infra-osseux pour extraire.Le périotome est un outil génial mais à utiliser sans forcer sinon il casse

il n'est plus nécessaire de s'améliore en chir puisque le meilleur moyen d'extraire une dent sera bientôt le spécialiste en chirurgie orale ;-).

--
Canin

colza2 écrivait:
----------------
> et surtout ne pas s'acharner
> au bout de 15-20minutes , s'arrêter et revoir ça qq semaines plus tard ça
> sortira tout seul et le patient ne sera pas traumatisé par une séance de 3/4h
> - 1 h .
>
> séparer même les monoradiculées cela peut aider de couper la racine en 2
> morceaux


bonsoir
oui ok pas de séances longues mais on insiste toujours pour ne plus y revenir ...et qui te dit que tu arriveras plus facilement la prochaine fois ...me souvient d un cas une racine de 27 j ai dit à la patiente dans un an on va la chercher , effectivement 1 an aprés je l ai cueilli comme une prune ..mais bon ça marche pas tout le temps comme ça ...quand on passe du temps et qu on arrive pas on a l impression d être nuls ...c est là qu on doit baratiner ..bye

Je profite juste du poste pour poser une question.

-Pour les sagesses incluses(horizontales surtout). une fois que vous avez enlever l os en vestibulaire et legerement en distal et atteint la jonction amelo cementaire (travail sous champ sterile avec irrigation de NaCl a 10000tr/min)

Avec quel instrument rotatif vous separez la dent? J ai un moteur d implanto avec irrigation direct et 15000trs maxi.Et j y arrive pas avec le CA fourni(bague verte)
Je n ai pas de contre angle multiplicateur avec possibilité de coupler l irrigation NaCl.
A la clinique on m a conseillé d utiliser la turbine sans eau et sas air et irrigation par l assistante au NaCl?

Je fais de plus en plus de sagesses incluses(ca se passe de mieux en mieux) mais j aimerai avoir le bon outil pour separer sans avoir a penser a l irrigation sterile...

Merci pour vos conseils d achat....