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Centifugeuse PRF
08/04/2012 à 10h30
Bonjour,
J'envisage l'acquisition d'une centrifugeuse PRF.
La centrifugeuse Hettich EBA 20 semble être(du moins en photo) la soeur jumelle du modèle PC 02 vendu par la Syfac pour un tarif 2 fois moindre.
Quelqu'un saurait-il pourquoi ?
Joseph Chouckroun lors d'une émission GI Implant a dit que la EBA 20 était "l'ancêtre" de la PC 02 et que dans sa centrifugeuse la température du sang était bien moindre.
Mais plus de 1000€ pour "climatiser" une centrifugeuse cela parait beaucoup.
Quelles sont vos informations sur cela ??
Merci.
P.. C'est la 1ère fois que je pose une question sut le forum et je viens de m'apercevoir qu'il y a différentes rubriques, d'où ce nouvel envoie en ayant coché les rubriques.
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08/04/2012 à 11h52
contrairement à ce qu'il a dit, c'est la même.
Il a dit qu'il avait fait modifier l'électronique interne pour que la température soit mieux régulée (fallait bien trouver un argument sur le vif pour enfin répondre à la question insistante et longuement esquivée sur le sujet). Je laisse les crédules le croire.
08/04/2012 à 15h33
J utilise deux anciennes ds 2 autres cabinets et la nouvelle ds le mien
Je confirme : aucune différence sensible
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
10/04/2012 à 19h11
Bonsoir,
Ci-joint la réponse que ma faite la société Hettich France
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour
Voici un complément d'information.
L'info concernant la température ambiante correspond aux températures auxquelles il convient d'utiliser la centrifugeuse.
On peut l'utiliser dans une gamme de température de +2°C à +40°C.
Cela n'indique d'aucune façon la température finale de l'echantillon après centrifugation.
Il existe une très grande difference entre la PC02 et l'EBA20.
La PC02 est certifiée comme dispositif médical selon la norme 93/42.
L'EBA20 est certifiée en tant que matériel de diagnostic in vitro selon la norme 98/79.
Si vous reintégrez l'échantillon chez le patient, il faut obligatoirement que l'ensemble du dispositif soit certifié comme dispositif médical, donc il faut utiliser la PC02.
Concernant les carateristiques de la PC02, il faut s'adresser à la société PRF Process - 49 rue Giofreddo NICE 06000 FRANCE - Tél. +33.(0)4.93.85.58.90 Fax +33.(0)957.333.256 - [email protected]
Contact : Mme Colette Perus
10/04/2012 à 19h11
Bonsoir,
Ci-joint la réponse que ma faite la société Hettich France
Qu'en pensez-vous ?
Bonjour
Voici un complément d'information.
L'info concernant la température ambiante correspond aux températures auxquelles il convient d'utiliser la centrifugeuse.
On peut l'utiliser dans une gamme de température de +2°C à +40°C.
Cela n'indique d'aucune façon la température finale de l'echantillon après centrifugation.
Il existe une très grande difference entre la PC02 et l'EBA20.
La PC02 est certifiée comme dispositif médical selon la norme 93/42.
L'EBA20 est certifiée en tant que matériel de diagnostic in vitro selon la norme 98/79.
Si vous reintégrez l'échantillon chez le patient, il faut obligatoirement que l'ensemble du dispositif soit certifié comme dispositif médical, donc il faut utiliser la PC02.
Concernant les carateristiques de la PC02, il faut s'adresser à la société PRF Process - 49 rue Giofreddo NICE 06000 FRANCE - Tél. +33.(0)4.93.85.58.90 Fax +33.(0)957.333.256 - [email protected]
Contact : Mme Colette Perus
10/04/2012 à 19h16
"Si vous reintégrez l'échantillon chez le patient, il faut obligatoirement que l'ensemble du dispositif soit certifié comme dispositif médical, donc il faut utiliser la PC02."
Ce qui signifie que c'est uniquement une question de normes (qui sont discutables) , les prf sont les mêmes ...
11/04/2012 à 08h16
Alapex et PP, vous vous avancez un peu trop vite.. les caillots se ressemblent beaucoup mais ce ne sont pas les mêmes PRF..
Evidemment que la différence n'est pas énorme, mais elle y est. Alors pourquoi s'en priver ?
le représentant Hettich en France ne peut rien vous dire de plus puisqu'il ne connait pas les différences à la fabrication... Il a pourtant intéret à vous vendre directement l'EBA 20
Quant aux normes, j'aimerais quand même vous rappeler que lors d'un problème médico-légal, on vous demandera les certificats CE (DM) et l'attestation de formation.(voir le rappel dans le bulletin du CO de ce mois-ci)
Quant à Moramora, je ne comprends pas cette excitation. Achètes une EBA 20 et détends-toi!! comme cela tu seras content, mais tu paieras ta formation, tu n'auras pas le matériel qui va avec (Box et tous les instruments en double, 2 Pad ..) ni tubes ni préleveurs, ni protocole précis etc, ni app. à métro ni prêt d'une machine gratuite en cas de panne même 10 ans après l'achat, ni assistance technique ou médicale en cas de problème quelconque.
Cool...
Si aujourd'hui nous sommes leaders en Asie et en Amérique du Nord, ce n'est pas par hasard: une centri chinoise vaut 100€ !! ça fait des beaux caillots mais ce n'est pas du PRF !
11/04/2012 à 08h56
Bien d'accord avec Jo!
Les premiers à raler dans un sens quand ça les interesse disent l'inverse quand ils trouvent que ça semble nuire à leurs interets.
Prenons un exemple dans un autre domaine cher à tout le monde: Les radars fixes ou mobile. Ils sont moins chers si vendu non homologué accepteriez vous de payer les verbalisations et acceptez le points en moins dans ce cas?
Accepteriez vous que les distriuteurs essences ne soient pas homologués? etc........
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
11/04/2012 à 11h05
A propos de prix, il y a une chose qui n'en a pas à mes yeux, c'est la disponibilité immédiate et la réactivité des conseils du Dr Choukroun (joignable presque à tous moments).
11/04/2012 à 14h39
Pour J Choukroun,
Je ne m'excite pas du tout, simplement je cherche à comprendre.
En 35 ans d'exercice il m'est arrivé de temps à autres de me faire "avoir" et de payer très cher certains matériels (en particulier un compresseur) sous prétexte que c'était du "spécial dentaire" alors que seul la couleur était différente, d'où ma réaction épidermique.
Je ne conteste pas le tarif de la PC 02 à condition que je sache pourquoi il y a une telle différence.
Comme vous l'avez dit sur GI TV vous n'êtes pas fabriquant, donc je pense que Hettich fabrique pour vous la PC 02 non ?
Tarif d'une Hettich EBA 20 (qui n'est pas une "chinoiserie") mais qui ressemble extérieurement comme une jumelle à la PC 02 (à part la couleur du couvercle): 1000€ environ.
Le kit 2 PRF box + précelles + tubes etc ... = 800$ soit 800€ environ.
La formation offerte = 500€.
Total 1000+800+500 = 2300€.
Total Choukroun = 2940€.
D'accord pour l'assistance, le prêt, la marque déposée etc.
Mais quelle est la différence entre les 2 centifugeuses ?
Régulation de température (quelle est-elle ?)ou autre ?
Merci de votre participation à mon "coup de gueule" qui a également excité GI TV dernièrement.
11/04/2012 à 14h39
Pour J Choukroun,
Je ne m'excite pas du tout, simplement je cherche à comprendre.
En 35 ans d'exercice il m'est arrivé de temps à autres de me faire "avoir" et de payer très cher certains matériels (en particulier un compresseur) sous prétexte que c'était du "spécial dentaire" alors que seul la couleur était différente, d'où ma réaction épidermique.
Je ne conteste pas le tarif de la PC 02 à condition que je sache pourquoi il y a une telle différence.
Comme vous l'avez dit sur GI TV vous n'êtes pas fabriquant, donc je pense que Hettich fabrique pour vous la PC 02 non ?
Tarif d'une Hettich EBA 20 (qui n'est pas une "chinoiserie") mais qui ressemble extérieurement comme une jumelle à la PC 02 (à part la couleur du couvercle): 1000€ environ.
Le kit 2 PRF box + précelles + tubes etc ... = 800$ soit 800€ environ.
La formation offerte = 500€.
Total 1000+800+500 = 2300€.
Total Choukroun = 2940€.
D'accord pour l'assistance, le prêt, la marque déposée etc.
Mais quelle est la différence entre les 2 centifugeuses ?
Régulation de température (quelle est-elle ?)ou autre ?
Merci de votre participation à mon "coup de gueule" qui a également excité GI TV dernièrement.
11/04/2012 à 18h33
merci Honolulu..
tu peux pas conseiller à moramora d'aller acheter une EBA 20 ? cela nous fera gagner du temps. On a surement autre chose à faire. C'était déjà la même excitation lors de GI TV. et cela fait 10 jours qu'il ne dort pas!
12/04/2012 à 16h59
alapex écrivait:
----------------
> "Si vous reintégrez l'échantillon chez le patient, il faut obligatoirement que
> l'ensemble du dispositif soit certifié comme dispositif médical, donc il faut
> utiliser la PC02."
>
>
>
> Ce qui signifie que c'est uniquement une question de normes (qui sont
> discutables) , les prf sont les mêmes ...
>"Alors pourquoi s'en priver ?"
>Le prix Jo , le prix ...)))
Tout à fait d’accord, il faut faire selon ses moyens.
Pour un parfum, tu peux le choisir dans une boutique spécialisée ou acheter une copie sous le manteau, l’argent n’a pas d’odeur à moins que le vendeur l’ai conservé trop longtemps sous les aisselles. Juste une ou deux petites questions tu achèterais un siège auto non homologué et combien tu remise ton « PRF EBA » à ton patient.
12/04/2012 à 18h03
J'ai envie de te répondre sérieusement mais je ne le ferai pas . Je me comprends , d'autres aussi donc cela me suffit . Je connais Jo et Lulu , j'ai la même appréciation qu'elle a de Jo puisqu’ayant fait le stage Syfac, et je n'entamerai pas de polémique sur la dite machine .
Je te rappelle à toutes fins utiles que je suis le premier à avoir parlé de prf il y a 2 ans , sans doute d'autres en avaient parlé avant , je n'ai donc seulement fait que ressortir ce sujet . A l'époque tout le monde m'est tombé dessus à bras raccourcis (du moins un certain nombre), en me demandant de justifier le PRF avec grande biblio et publications diverses et variées comme c'était la mode sur nonol en ce temps là .
Tu te figures bien que c'est la première demande que j'ai faite à Joseph Choukroun lorsque j'ai eu le plaisir de suivre son stage . Depuis j'ose penser naïvement que je suis peut-être à l'origine du fait qu'on puisse parler de prf (entre autre) sans se faire jeter sur nonol , et que même certains esprits ouverts s'y sont mis , en achetant la "machine" et en posant des prf ...
Bisous .
PS/ Tu noteras que le chien de mon avatar , est le chien de JO...)))
12/04/2012 à 20h07
Je peux répondre ?
Je place des prf après chaque extraction lorsqu'il est prévu de poser des implants par la suite.
A chaque fois que j'avulse une dent maxillaire qui flirte de façon indécente avec le sinus.
A chaque pose d'implant sauf flapless.
Je le facture 150 €, ça me fait plaisir d'être rémunérée au juste prix pour une avulsion.
12/04/2012 à 20h12
et alap
pas de réponse
Cette discussion me fait penser au vendeur de VPC qui pense que pour vendre un produit seul le prix compte avec comme argumentation une promesse de voyage …
08/05/2012 à 17h46
HononLulu écrivait:
-------------------
> Je peux répondre ?
> Je place des prf après chaque extraction lorsqu'il est prévu de poser des
> implants par la suite.
> A chaque fois que j'avulse une dent maxillaire qui flirte de façon indécente
> avec le sinus.
> A chaque pose d'implant sauf flapless.
> Je le facture 150 €, ça me fait plaisir d'être rémunérée au juste prix pour une
> avulsion.
En fait, tu poses des PRF qui seront détruites en 48 heures pour justifier tes 150 euros ? J'ai fait la même expérience sur une 20taine de cas il y a 3 ou 4 ans mais sans facturer et cela ne donne JAMAIS les résultats escomptés. dis moi si en facturant 150 euros çà marche mieux? montre des photos.. Monsieur JO m'a même dit en conférence à Mulhouse que c'est parce que je n'utilisais pas la PRF Box. donc il m'a envoyé la fameuse PRF Box et gratos en plus ! J'ai donc recommencé pour voir. ET bien : Y a rien à voir... c'est toujours pareil.
08/05/2012 à 18h06
alapex écrivait:
----------------
> J'ai envie de te répondre sérieusement mais je ne le ferai pas . Je me comprends
> , d'autres aussi donc cela me suffit . Je connais Jo et Lulu , j'ai la même
> appréciation qu'elle a de Jo puisqu’ayant fait le stage Syfac, et je n'entamerai
> pas de polémique sur la dite machine .
> Je te rappelle à toutes fins utiles que je suis le premier à avoir parlé de prf
> il y a 2 ans , sans doute d'autres en avaient parlé avant , je n'ai donc
> seulement fait que ressortir ce sujet . A l'époque tout le monde m'est tombé
> dessus à bras raccourcis (du moins un certain nombre), en me demandant de
> justifier le PRF avec grande biblio et publications diverses et variées comme
> c'était la mode sur nonol en ce temps là .
> Tu te figures bien que c'est la première demande que j'ai faite à Joseph
> Choukroun lorsque j'ai eu le plaisir de suivre son stage . Depuis j'ose penser
> naïvement que je suis peut-être à l'origine du fait qu'on puisse parler de prf
> (entre autre) sans se faire jeter sur nonol , et que même certains esprits
> ouverts s'y sont mis , en achetant la "machine" et en posant des prf ...
>
> Bisous .
>
> PS/ Tu noteras que le chien de mon avatar , est le chien de JO...)))
T'inquiètes c'est pareil pour moi! Depuis 2007 je crois. Je me suis même heurté à la SFMBCB l'année dernière. Sur nonol c'est un peu "spécial" mais beaucoup méritent.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
08/05/2012 à 19h00
charleston écrivait:
--------------------
> HononLulu écrivait:
> -------------------
> > Je peux répondre ?
> > Je place des prf après chaque extraction lorsqu'il est prévu de poser des
> > implants par la suite.
> > A chaque fois que j'avulse une dent maxillaire qui flirte de façon indécente
> > avec le sinus.
> > A chaque pose d'implant sauf flapless.
> > Je le facture 150 €, ça me fait plaisir d'être rémunérée au juste prix pour
> une
> > avulsion.
>
> En fait, tu poses des PRF qui seront détruites en 48 heures pour justifier tes
> 150 euros ? J'ai fait la même expérience sur une 20taine de cas il y a 3 ou 4
> ans mais sans facturer et cela ne donne JAMAIS les résultats escomptés. dis moi
> si en facturant 150 euros çà marche mieux? montre des photos.. Monsieur JO m'a
> même dit en conférence à Mulhouse que c'est parce que je n'utilisais pas la PRF
> Box. donc il m'a envoyé la fameuse PRF Box et gratos en plus ! J'ai donc
> recommencé pour voir. ET bien : Y a rien à voir... c'est toujours pareil.
Je te montre ce cas , j'ai fait la rétroalvélovaire rapidement , le cas n'est pas fini . Je passerai une rétro où l'on puisse identifier la 5 de façon a prouver ma bonne foi .
Je prêche en même temps prf et ostéotension parce que j'essaye d'obtenir un os propre , vivant (vascularisé à souhait) , cicatrisé (rapidement)et pas un ramassis de poubelle comme il devait y avoir en position de la 7 , pourtant deux ans après avulsion . C'est ce qui aurait eu en place de l'implant mésial sans prf , et ce qu'il y avait déjà à la place de l'implant distal extrait sans doute avec une précelle sans curetage sans prf . Les 2 cylindres étaient très bien stabilisés (je me marre) entre les 2 corticales (c'est là qu'il y a le plus de vaisseaux...)))), ce qui leur garantissait une stabilité à toute épreuve (ptdr) et une ostéointégration parfaite car comme tu le sais les ostéoblastes et les ostéoclastes ont la taille mannequin et adorent se glisser dans des endroits où ils n'ont aucune chance d'aller ...(sic). Je te remercie de bien vouloir faire le tri entre les notions bien distinctes de prf et ostéotension , mais avoue tout de même que la cicatrisation avec prf dans un champ de mines où on voit bien que l'implant est cerné par des fibres , et des corticales comme parois , les alvéoles avaient peu de chance de laisser voir un os , un vrai dans les alvéoles des cylindres .
a_deeagc.png
a2_pcgwcj.png
IMG_0758_upgcs3.jpg
08/05/2012 à 19h21
le matériel est une chose, le protocole et les explications du pro
permettent de mettre en oeuvre rapidement au cabinet après la formation et réception du matériel
boxcopie_ljg9es.jpg
pad_eilnj6.jpg
sinusperfo_syreza.jpg
08/05/2012 à 19h29
Et ça permet de se faire trouer le bras plusieurs fois (voire les 2) quand on apprend à faire des prélèvements intra-veineux . Il y avait 2 binômes , dont l'un qui avait réussi du 1er coup qui regardait l'autre et ses 2 avant bras curieusement ...)))
08/05/2012 à 19h54
Pour Alapex et Damdam, vos photos ne prouvent rien... On voit un cas d'implant avec des radios non superposables et on tire des conclusions la dessus. désolé Alapex mais je ne peux pas être convaincu par tant d'approximations.
Pour Damdam, t'es gentil mais je sais faire des membranes en PRF. j'en fait toutes les semaines mais pas pour combler des alvéoles. Montre moi des photos de comblement avec la suite à J+2. Et dis moi objectivement si c'est mieux que si tu n'avais rien mis dans l'alvéole. Pour l'instant ce que j'ai trouvé de mieux pour conserver l'alvéole , c'est os allogène ou autogène avec fermeture du site par un patch de gencive kératinisée prélevé au palais. C'est sur, c'est plus lourd que du PRF !!
Allez, j'anticipe vos questions; j'utilise le PRF pour sinus lift en protection de la membrane de Schneider et pour fermer la fenêtre latérale.En Summers aussi. Je me sers aussi du PRF en implanto mais à chaque fois lorsque je peux l'enfouir sous un lambeau. Mes expériences d'exposition de PRF se sont TOUTES soldées par des échecs avec expulsion rapide du dit matériau. Donc je pense que Jo C a mis au point un super matériau mais qu'il y a des limites ( que j'ai trouvées ) et que la plus belle fille du monde ne peux donner que ce qu'elle a.. N'en déplaise à mister JO qui prend quand même ses désirs pour la réalité. Et je le dis sans animosité car je suis bien content qu'il nous ait permis d'utiliser ce bio-matériau dans certaines situations.