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signature cnsd...
18/04/2012 à 12h33
lolomeinau écrivait:
--------------------
le combat a été de changer prix d'achat en prix de vente. pour
> montrer que nous ne sommes pas des revendeurs de prothèse, que nous des frais ,
> du personnel, un plateau technique, etc...
>
T'appelle ça un combat??
> derrière ces lobbys, il y a des assureurs qui rêvent de récuperer le dentaire
vous leur avez mis profond avec votre prix "de vente"!!!!
BRAVO
continuez de branler les mouches comme ça , c'est parfait!
on est pas en cours de philo ici, la forme on s'en fout, ce qui compte c'est le fond. Si tu peux répooindre par oui ou non, c'est pas la peine de faire thèse, antithèse, synthèse et au final après 12 pages gribouillées dire "on sait pas... ou un truc du genre prix de vente différent de prix d'achat
18/04/2012 à 12h39
oui
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 12h44
uɹöɾq écrivait:
---------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> > Mais oui, bac A5, philo lettres langues ( Anglais, Allemand, Espagnol en 1975.
> > souhaites-tu que je t'adresse un justificatif?
>
> Aucun bac littéraire ne pouvait avoir sa P1 en 1994 (et autour de cette date à
> +-6 ans).
>
bac A5 1975
P1 foiré 1976
P1 réussi 1977
2eme année dentaire 1978
3eme année 1979
4eme année 1980
5eme année 1981
service national octobre 1981 à décembre 1982
thèse décembre 1982 (sujet sur ce qui visiblement vous manque, le sourire)
installation 1er janvier 1983
ne t'en déplaise
j'admire votre propension à douter de tout
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 12h48
Perso j'ai toujours acheté des fournitures, mais je n'ai jamais rien vendu et mes patients m'ont toujours réglé mes honoraires de soins.
Je crois bien, que la CNSD s'est fait bien manipulée, et que la profession va le payer très cher, dans quatre à cinq ans, un peu plus rapide si Aubry redébarque à la santé, elle en crève d'envie. Les décrets vont pleuvoir et au revoir la CCAM.
Mon avocat se fait régler ses honoraires et je ne le vois pas, me faire un devis avec son prix de vente de quoi?? le papier et l'encre??
*Quel foutage de G......!! La CNSD est un syndicat aux bottes des caisses, en aucun cas un syndicat qui défend la profession!
18/04/2012 à 12h50
olrik écrivait:
---------------
> -
> ou un truc du genre prix de vente différent de prix d'achat
>
>
Surtout qu'en plus d'être différent, c'est pire!!!
18/04/2012 à 12h50
barbabapat écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > "En effet, nous avons signé un modèle type de devis conventionnel avec son
> mode
> > d’emploi qui ventile nos honoraires de prothèses en :
> > - prix de vente, qui n’est pas le prix d’achat,
> > - prix de structure (plateau technique),
> > - prestation de soins, qui n’est pas le bénéfice."
> >
> > J'y pige toujours rien, expliques cas concret SVP. prestation de soins =
> > bénéfice + urssaf + ASM + CARCD + ........? Abscons, pincez moi je rêve !
>
> On a communiqué sur un tarif moyen à l'heure de fonctionnement des cabinets à 80
> euros l'heure, donc le prix de structure sera globalement de cet ordre. Par
> contre, sur les inlay core il ne pourra être triplé si le patient est à 400%
> pour déplacer une partie du prix de la couronne sur l'inlay core.
Sympa je croyais qu'il n'y avait pas de plafonnement. Merci, ça va me reposer le cerveau. En contre partie vous avez bien sur obtenu de l'UNOCAM que les pourcentages de remboursements se calculent sur la base de remboursement "GLOBALE" du devis ?
18/04/2012 à 12h54
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Relis ce que j'ai écrit, tu réponds à côté.
>
j'ai beau relire, a part que tu me parles de 1994, je t'avoue que je ne comprends pas.
sauf si tu veux me dire qu'en 1994 je n'aurai pas pu faire un P1 avec un bac A.
tu es pour le système des castes?
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 12h57
Petite question :
imaginons que la CNSD n'ait pas signé l'avenant (un gros effort d'imagination SVP!!)
Que serait devenu ce devis avec "prix de vente"?
- Retour au "prix d'achat" par passage en force?
- Pas de devis idiot nous assimilant à des commerçants?
Je pense plus pour la 2eme... raison de plus pour ne pas signer...
Ou alors la CNSd n'en sait rien et a signé à la va vite?
18/04/2012 à 13h01
uɹöɾq écrivait:
---------------
>
> Tu pourrais m'expliquer comme si j'avais 4 ans, en quoi le PRIX DE VENTE est
> mieux que le prix d'achat?
prix d'achat = prix facturé par le laboratoire sans rien y rajouter
prix de vente = coût d’élaboration = prix du labo plus je ne sais quoi (empreintes, ajustage, scellement peut-être), j'attends comme toi des explications.
l'essentiel, c'est que nous ne fassions plus figurer le prix brut du labo.
Que préfères tu?
Sincèrement, le devis actuel me convient bien, ne pas le changer aurait été idéal. Je suis prisonnier comme toi de cette loi Fourcade. Mais de 2 maux je préfère le moindre.
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 13h09
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Relis ce que j'ai écrit, tu réponds à côté.
>
Je trouve qu'au contraire, il ne répond pas du tout à côté: il confirme ce que tu dis juste avant, à savoir que les vieux qui décident pour nous ne savent pas réfléchir.
18/04/2012 à 13h11
lolomeinau écrivait:
--------------------
> l'essentiel, c'est que nous ne fassions plus figurer le prix brut du labo.
>
Justement non!!!
S'il fallait absolument lâcher un "prix" c'était celui du labo, prix d'achat= nous ACHETONS, mais nous ne VENDONS pas!
Les deux sont iniques et débiles, mais le "prix de VENTE" est le pire des deux, puisqu'il nous définit de fait comme des VENDEURS.
Tu comprends ou pas?
18/04/2012 à 13h12
zazamouk écrivait:
------------------
> Petite question :
> imaginons que la CNSD n'ait pas signé l'avenant (un gros effort d'imagination
> SVP!!)
>
> Que serait devenu ce devis avec "prix de vente"?
> - Retour au "prix d'achat" par passage en force?
> - Pas de devis idiot nous assimilant à des commerçants?
>
> Je pense plus pour la 2eme... raison de plus pour ne pas signer...
>
> Ou alors la CNSd n'en sait rien et a signé à la va vite?
signature ou pas de la CNSD, le devis est législatif
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=54D829E990EAD72334F34F2BAC7FA113.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000024457033&categorieLien=id
, et les textes disent:
"un devis type sera rédigé par les Unions nationale des organismes d’assurance maladie. A défaut d’un accord avant le 1e janvier 2012, le devis type sera déterminé par voie de décret."
cette date du 1/1/12 apparait car au départ le calendrier du début des négociations conventionnelles était fixé à l'automne 2011.
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 13h13
king_zoulou écrivait:
---------------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Relis ce que j'ai écrit, tu réponds à côté.
> >
>
> Je trouve qu'au contraire, il ne répond pas du tout à côté: il confirme ce que
> tu dis juste avant, à savoir que les vieux qui décident pour nous ne savent pas
> réfléchir.
C'est vrai. ;-)
18/04/2012 à 13h15
lolomeinau écrivait:
--------------------
> prix d'achat = prix facturé par le laboratoire sans rien y rajouter
>
> prix de vente = prix du labo plus je ne sais quoi, j'attends comme toi des
> explications.
>
> l'essentiel, c'est que nous ne fassions plus figurer le prix brut du labo.
>
> Que préfères tu?
>
A titre perso ni l'un ni l'autre.
Je n'achète pas des prothèses, je fais fabriquer un dispositif médical sur mesure.
Je ne vend pas des prothèses, je réalise des soins dentaires qui INCLUENT la mise en place de dispositifs médicaux sur mesure.
Maintenant si on doit devenir vendeur de prothèse, je veux bien, mais qu'on me laisse aussi vendre du matériel d'hygiène, des lampes à bronzer, des couches culottes et des sextoys.
Et surtout, surtout, qu'on vienne pas me casser les c... avec mes tarifs. Le commerce est libre en France, et si je suis commerçant et non plus professionnel médical, l'Etat n'a pas à venir fourrer son nez dans mes affaires.
18/04/2012 à 13h19
moi ce que j'aime c'est que la csnd
était 100% prête à signer pour les contrats ACS
( dont nous n'oublierons pas de sitôt que c'est elle qui l'a "inventé" dans le VAR ... )
avec plafonnement illico des honoraires
que les mutuelles ont refusé le deal
mais que le principe est acté
et qu'aujourd'hui la csnd claironne qu'elle n'a accepté aucun plafonnement
en réalité c'est les mutuelles qui ont refuse , EUX ils ont accepté
arrêtez moi si je me trompe ..
18/04/2012 à 13h19
lolomeinau écrivait:
--------------------
Mais de 2 maux je
> préfère le moindre.
Tu vas voir, quand tu seras considéré comme un commerçant pour la seule partie rentable de ton activité et que tu paieras de la TVA, alors que que tu seras considéré comme un médical lorsqu'il s'agira d'assurer la permanence des soins, les traitements de "santé publique" à perte (cf les propos de ta copine Mojaïski), tu vas le sentir, le mal...
C'est pas possible que vous soyez aussi cons?
Il doivent se marrer les mecs en face... :-))))
18/04/2012 à 13h21
uɹöɾq écrivait:
---------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> > l'essentiel, c'est que nous ne fassions plus figurer le prix brut du labo.
> >
>
> Justement non!!!
>
> S'il fallait absolument lâcher un "prix" c'était celui du labo, prix d'achat=
> nous ACHETONS, mais nous ne VENDONS pas!
>
> Les deux sont iniques et débiles, mais le "prix de VENTE" est le pire des deux,
> puisqu'il nous définit de fait comme des VENDEURS.
> Tu comprends ou pas?
je comprends ce que tu m'expliques
je pense que le prix d'achat est pire, car c'est là que nous passons pour des commerçants. Nous achetons à un prix et nous facturons avec marge.
le prix de vente signifie bien que la prothèse n'est pas achetée, mais que nous élaborons une prestation médicale et que nous sous-traitons la fabrication de l'artifice, mais que nous avons des prestations associées nécessaires à la réalisation de l'acte. Nous ne revendons donc rien.
ni prix d'achat, ni prix de vente ne sont satisfaisants.
cout d'élaboration du dispositif médical me plait mieux, mais nos amis (puisque la CNSD vous a vendu parait-il) n'en voulait pas.
On ne peut pas s'opposer sans faire des propositions substitutives, prix de vente est le compromis entre les 2 extrêmes, chacun ayant cédé un peu.
Mais de toutes façons, malheureusement, nous n'aurions pas échappé à ce devis, et c'est encore une fois très regrettable
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 13h24
L'est bouché le lolo!! vente=commerce (dictionnaire cm2)
on était jusqu'à maintenant en BNC, non?
Qu'est que tu crois qu'il va arriver, tu fais l'idiot ou tu as la jugeote un peu ralentie?
18/04/2012 à 13h25
uɹöɾq écrivait:
---------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
> Mais de 2 maux je
> > préfère le moindre.
>
>
> Tu vas voir, quand tu seras considéré comme un commerçant pour la seule partie
> rentable de ton activité et que tu paieras de la TVA, alors que que tu seras
> considéré comme un médical lorsqu'il s'agira d'assurer la permanence des soins,
> les traitements de "santé publique" à perte (cf les propos de ta copine
> Mojaïski), tu vas le sentir, le mal...
>
> C'est pas possible que vous soyez aussi cons?
> Il doivent se marrer les mecs en face... :-))))
je te rappelle la loi qui n'a rien à voir avec les négociations.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=54D829E990EAD72334F34F2BAC7FA113.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000024457033&categorieLien=id
Je te propose de t'engager dans le syndicalisme et de défendre ton point de vue à la prochaine négociation, il y a des places à prendre.
La profession t'attend
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 13h28
jeff2 écrivait:
---------------
> L'est bouché le lolo!! vente=commerce (dictionnaire cm2)
> on était jusqu'à maintenant en BNC, non?
> Qu'est que tu crois qu'il va arriver, tu fais l'idiot ou tu a la jugeote un peu
> ralentie?
et achat, c'est pas commerce?
encore une fois, aucun des 2 termes ne me convient
vous êtes bouchés ou quoi?
je n'en veux aucun
je dis juste que si je ne peux l'éviter, je préfère prix de vente à prix d'achat, c'est tout
mais le mieux pour moi, c'est aucun, c'est clair?
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
18/04/2012 à 13h30
lolomeinau écrivait:
--------------------
> le prix de vente signifie bien que ...blablabla.... Nous ne revendons donc rien.
Le niveau est vraiment catastrophique ou c'est moi qui déconne, là?
> Mais de toutes façons, malheureusement, nous n'aurions pas échappé à ce devis,
Oui, c'est mieux que si c'était pire, hein? ;-)
18/04/2012 à 13h31
lolomeinau écrivait:
--------------------
> Je te propose de t'engager dans le syndicalisme et de défendre ton point de vue
> à la prochaine négociation, il y a des places à prendre.
>
> La profession t'attend
T'inquiète c'est déjà fait, j'ai hâte de rencontrer des mecs dans ton genre.
18/04/2012 à 13h34
lolomeinau écrivait:
--------------------
> Mais de toutes façons, malheureusement, nous n'aurions pas échappé à ce devis,
> et c'est encore une fois très regrettable
>
> --
> "la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on
> dit"
> Hubert Grenier
Si c’était faisable mais pour cela il fallait se battre pour obtenir la généralisation du prix d'achat à l'ensemble des commerçants puisque en faisant cela on nous assimile de facto à des commerçant.
Nous dentistes étions incapables seuls d’empêcher le poujadismes des députés de l'UMP payés par les mutuelles pour leurs basses œuvres. Leclers, carrefour, auchan, ...... eux étaient capable de les faire rentrer à la niche. On paye la morve de syndicats qui ont voulus jouer des mécaniques et se croire plus influents qu'ils ne le sont réellement.
Ps, dernièrement sur le made in France un ensemble de lingerie (made in france) vendus 120 euros en magasin est produits pour 30 euros en chine ou en Tunisie. L’état préfère largement récupérer la TVA sur le prix de vente en France que sur le prix de fabrication direct usine.
18/04/2012 à 13h34
lolomeinau écrivait:
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>
> et achat, c'est pas commerce?
Non, d'ailleurs, dans ta comptabilité, tu as une colonne ACHAT, comme tous les professionnels de santé, t'es au courant?
>
> je dis juste que si je ne peux l'éviter, je préfère prix de vente à prix
> d'achat, c'est tout
>
Et moi je te dis que tu n'as rien compris en pensant ça.