Tous les forums
La CNSD signe (64% de voix POUR) ,la FSDL vote contre à 100%
16/04/2012 à 15h47
pas mieux
la seule chose a faire est de se mobiliser si les syndicats n'osent pas le demander
il faut leur forcer la main
soit vous agissez , soit je ne cotise plus
et commencer par la csnd
16/04/2012 à 15h47
Un petit cadeau à envoyer pour les dentistes, il faut juste trouver le fabricant chinois.
http://shop.morgane-folies.com/plug-chastete-anale-la-poire-d-angoisse.html
en grand nombre avec un achat en gros, il y a surement une possibilité de le faire graver avec un jolis offert par la CNSD.
Accompagné d'une lettre, "jusqu'ici tout va bien" comme dans la haine mais sera il encore possible dans 5 ans de continuer à faire payer les soins par la prothèse et comment rattraper les valeurs sur les soins alors que déjà aujourd'hui on n'arrive pas à être crédible quand on rappelle qu'il faudrait les tripler.
16/04/2012 à 17h39
Si tu as un fichier PSD de ton affiche, cela m’intéresse car, je pense que c'est différent selon les cabinets et chacun pourrait mettre cette affiche en fonction de ses dernièrs ratios AGA
je connais des cabinets qui sont a 17/100 et d'autres à 45/100
16/04/2012 à 18h24
c'est quoi ? du postscript ?
mon image fait 493 * 508 pixels et c'est du jpg
j'ai que ca
16/04/2012 à 18h33
G-P écrivait:
-------------
> En même temps "astreinte", tu téléphones à la pharmacie pour qu'ils lui filent
> un antidouleur costaud en leur disant que tu leur fax l'ordonnance, le patient
> passe direct à la pharmacie de garde, et toi tu sors même pas de chez toi.
> C'est ce qu'ils auront pour 75€ chez moi.
On voit que tu connais mal la législation. Si c'est un médoc uniquement sur ordonnance, le pharmacien doit s'assurer dans son analyse pharmaceutique qu'un examen clinique préalable à la prescription a bien été effectué. Donc si tu faxes une ordo comme ça, le pharmacien de garde risque de t'envoyer chier sévèrement. Puis comme il me semble (mais j'en suis pas sur) que les pharmaciens envoient à la sécu les ordos qu'ils invalident pour une analyse par le pharmacien conseil, tu pourrais avoir le dentiste conseil sur le dos pas longtemps après (peut être plus pour longtemps, vu que les DC sont une espèce en voie de disparition...).
2ème point très important : je comprend pas pourquoi certains réclament un secteur 2. Dans la mentalité française, les soins dentaires passent en dernier dans la priorité des gens, après les yeux, la gynéco, la dermato, les médocs, la kinésithérapie, la bouffe, la bagnole, le téléphone, l'écran plat, etc... On est la 5ème roue du carrosse. Quel est l'intérêt d'un secteur 2 alors que les français ne sont pas près à payer pour leurs dents ?
Le secteur 2, ça marche pour les ophtalmo, les cardio... parce que ça fait flipper les patients et qu'ils sont prêts à mettre du blé pour ce type de spécialités. Ca marche aussi pour l'optique, parce que quand tu vois rien, t'es bien obligé de te payer une paire de lunette.
Mais ça marche pas pour tout le monde. Les généralistes secteur 2 ont un revenu moyen moins élevé que les généralistes secteur 1. Bah ouais, dans notre beau pays social, les gens ne sont pas d'accord pour payer les généralistes et les dentistes. Donc je vois pas l'intérêt de mettre en place un secteur 2, sachant que le budget des ménages pour le dentaire, c'est peanuts, et que ça va empirer avec la baisse du pouvoir d'achat.
La seule solution à la fois intéressante pour les patients et viable économiquement pour nous, c'est une TRES GROSSE revalorisation des soins, ainsi que du remboursement de la prothèse. Et comme la sécu est sur la corde raide, le seul moyen de lui faire cracher du fric, c'est en s'inscrivant dans une logique pluridiciplinaire, de prouver à la sécu qu'une bonne prise en charge dentaire aurait un impact positif très important sur la santé publique. Je pense qu'améli dit des choses très vraies, c'est de ça que viendrait notre salut. Malheureusement, on se trompe de combat, et c'est les jeunes et les générations futures qui vont devoir subir les grosses difficultés qui s'annoncent...
16/04/2012 à 18h34
C'est dans ces cas où il faudrait connaitre le fonctionnement exact d'un cabinet qui fait 45 %....parce que moi je vois pas comment !
16/04/2012 à 19h27
Oui enfin, t'y vois rien tu te payes une paire de lunettes, c'est pareil pour les dents hein, si t'as mal ou si tu peux plus manger tu vas voir ton dentiste, et tu le payes, je vois pas l'argument ici en défaveur du secteur 2.
16/04/2012 à 19h37
everest35 écrivait:
-------------------
> La seule solution à la fois intéressante pour les patients et viable
> économiquement pour nous, c'est une TRES GROSSE revalorisation des soins, ainsi
> que du remboursement de la prothèse. Et comme la sécu est sur la corde raide, le
> seul moyen de lui faire cracher du fric, c'est en s'inscrivant dans une logique
> pluridiciplinaire, de prouver à la sécu qu'une bonne prise en charge dentaire
> aurait un impact positif très important sur la santé publique. Je pense qu'améli
> dit des choses très vraies, c'est de ça que viendrait notre salut.
> Malheureusement, on se trompe de combat, et c'est les jeunes et les générations
> futures qui vont devoir subir les grosses difficultés qui s'annoncent...
Si on parlait de santé publique, on ne parlerait ni de bbd, ni de bbd pour les femmes enceinte. Si on parlait de santé publique, il y aurait un suivit dentaire tous les ans pour les enfants, tous les ans et demis pour les adolescents et tous les 3 ans pour les adultes.
Et alors, sur des populations à risque seulement là il y aurait un bbd pluridisciplinaire (dentiste, psychologue, nutritionniste)
Mais on ne parle pas de santé publique avec la sécu, on fait du suivis chez les enfants comme si c’étaient des adultes et on traite des population en cohorte d'ages ou physiologique sans parler de populations à risque au sein de ces populations.
Que les deux premier bbd, soient généralistes en fonction de l'age, cela va encore, mais que l'on ne retrouve pas des population à risques alors qui vont nécessiter un suivit particulier de nous et des services sociaux; là est le problème.
Après les risque pour la santé publique d'une mauvaise dentition sont connus depuis des lustres et cela n'a pas permis d’améliorer la prise en charge du dentaire par la sécu. On a juste crée des imbécilités comme la pub bbd.
16/04/2012 à 19h50
everest35 écrivait:
-------------------
> La seule solution à la fois intéressante pour les patients et viable
> économiquement pour nous, c'est une TRES GROSSE revalorisation des soins, ainsi
> que du remboursement de la prothèse.
Et la marmotte... :))
Et comme la sécu est sur la corde raide, le
> seul moyen de lui faire cracher du fric, c'est en s'inscrivant dans une logique pluridiciplinaire, de prouver à la sécu qu'une bonne prise en charge dentaire aurait un impact positif très important sur la santé publique. Je pense qu'améli dit des choses très vraies, c'est de ça que viendrait notre salut. Malheureusement, on se trompe de combat, et c'est les jeunes et les générationsfutures qui vont devoir subir les grosses difficultés qui s'annoncent...
bien, tu as bien écouté le Mr Sécu!
Faisons du social, dialoguons avec les autres spé médicale, faisons de la prévention, du suivi pour recolter quelques miettes que la sécu laissera trainer.
Et pendant ce temps là nos endos restent à 90€, les avulsions à 33...
Transformons nous en généralistes des dents, ne soignons plus, c'est sâle.
Laissons des spécialistes en secteur 2 le faire (un endo, un paro, un chir, un implanto, un pédo...)
Ah, non pas de secteur 2... !
Ps : j ne suis par contre nous impliquer plus dans la santé du patient, mais je veux que la sécu reconnaisse que les soins bucco-dentaires sont des soins!!Et pas juste des trous que l'on rebouche et des prothèse pour se faire du fric.
16/04/2012 à 19h54
barbabapat écrivait:
--------------------
""> Si on parlait de santé publique, on ne parlerait ni de bbd,
>.................
On a juste crée des imbécilités comme la pub bbd.""
+1
Le profession doit vraiment se poser des questions
Il est impossible d'obtenir quoique ce soit des pouvoirs publiques ou des caisses et cela pour trés longtemps
beaucoup de pays n'ont aucun remboursement dentaires, où les dentistes ont des revenus supérieurs avec deux ou trois assistantes et cela n'interroge personne?
L'assistanat étatique où les patients ne veulent rien payer les a conduit à la déresponsabilisation la plus complète.
La disparition de la convention serait une très bonne chance pour les patients sur le long terme, très difficile pour nous les premières années et pourtant ça serait un acte de responsabilité sociale.
16/04/2012 à 20h47
jeff2 écrivait:
---------------
> La disparition de la convention serait une très bonne chance pour les patients
>....et pourtant ça
> serait un acte de responsabilité sociale.
On va aller dire ça à Flanby dans 1 mois, ça va lui plaire, je le sens.
Avec un peu de chance, Melenchon sera ministre de la santé!
Il va a do ré
17/04/2012 à 12h02
barbabapat écrivait:
--------------------
> Un petit cadeau à envoyer pour les dentistes, il faut juste trouver le fabricant
> chinois.
>
> http://shop.morgane-folies.com/plug-chastete-anale-la-poire-d-angoisse.html
>
ne mégote pas ton plaisir, achète français
17/04/2012 à 14h38
jeff2 écrivait:
---------------
> beaucoup de pays n'ont aucun remboursement dentaires, où les dentistes ont des
> revenus supérieurs avec deux ou trois assistantes et cela n'interroge personne?
Oui, la Roumanie, le Bangladesh, etc ?
Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Notre pays a une histoire, et tu n'effaces pas ni une culture ni une histoire : tu t'appuies dessus pour avancer.
On peut s'inspirer des autres, pour évoluer lentement vers le meilleur, mais pas les copier.
Mais il faut savoir définir le meilleur : est-ce le meilleur pour les patients, ou le meilleur pour le dentiste ?
Toute évolution du système, en France, qui privilégiera les dentistes aux dépends des patients sera rejetée par les citoyens français, donc inapplicable.
La politique de santé doit être consensuelle, et dirigée vers le bien des patients, de tous les patients. Notre culture est ainsi, et ça ne changera qu'à la marge.
> L'assistanat étatique où les patients ne veulent rien payer les a conduit à la
> déresponsabilisation la plus complète.
Belle idée reçue !
Tu peux prendre les contre-exemples dans les pays nordiques ou l'Angleterre. L'étatisation du système n'a pas conduit à la déresponsabilisation, au contraire ! Ce n'est pas le financement personnel qui rend responsable, c'est la culture personnelle, l'éducation, ou les facteurs socio-économiques.
Tu as même des exemples français. En Alsace-Moselle, avec un système moins couteux pour le patient, et pourtant davantage de responsabilisation qu'en "France de l'intérieur" : moins de prises de médicaments, moins d'arrêts de travail, meilleur suivi, etc.
Ou l'exemple (obsolète) du régime minier, avec le "tout gratuit" : il n'y avait pas déresponsabilisation et un meilleur suivi médical, malgré (ou à cause de ?, difficile de prendre position) des facteurs de risque importants.
A l'opposé, tu as la caste des CMU, bien pris en charge financièrement, mais qui ne se prennent pas en charge personnellement.
La déresponsabilisation est un problème lié à l'origine socio-culturelle, éducative, des patients !... et nous sommes en France, Français, avec nos qualités et nos défauts.
L'hygiène, ce n'est pas la qualité la plus importante de notre éducation familiale, surtout dans les couches sociales les moins éduquées... Ce n'est pas une affaire de pognon, c'est une affaire d'éducation.
17/04/2012 à 15h15
vava écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Un petit cadeau à envoyer pour les dentistes, il faut juste trouver le
> fabricant
> > chinois.
> >
> > http://shop.morgane-folies.com/plug-chastete-anale-la-poire-d-angoisse.html
> >
>
>
>
> ne mégote pas ton plaisir, achète français
Il n'a pas besoin d’être fonctionnel, un modèle en plastique avec sur chacune des trois pétales un rappel à la cnsd, un rappel à UNCAM et un rappel à l'UNOCAM serait amusant. Une recherche sur alibaba ne montre pas de fabricants actuels.
L’intérêt c'est que c'est graphique et c'est le symbole de la poire d'angoisse qui augmente la tension en fonction de l'ouverture croissante. Après ce qu'en feraient les dentistes, c'est une question personnelle qui ne m’intéresse pas.
18/04/2012 à 13h26
ameli écrivait:
---------------
> Oui, la Roumanie, le Bangladesh, etc ?
> Tu compares des choses qui ne sont pas comparables. Notre pays a une histoire,
> et tu n'effaces pas ni une culture ni une histoire : tu t'appuies dessus pour
> avancer.
Une culture c'est bien, un passé glorieux de protection sociale et de progrès de la durée et de la qualité de vie.
Le problème c'est que ça ne se décrète pas, il faut avoir les moyens de ses ambitions.
Et la sécu l'avoue elle même, elle n'a pas d'argent à mettre dans le dentaire, et souhaite rester dans une convention imaginée il y a 25 ans et replâtrée à la marge de ci de là mais qui a conservé son esprit global.
Cet esprit est incompatible avec les paradigmes de la dentisterie moderne (endo, économie tissulaire, dentisterie adhésive, dentisterie basée sur la preuve).
> Mais il faut savoir définir le meilleur : est-ce le meilleur pour les patients,
> ou le meilleur pour le dentiste ?
Le meilleur pour le patient : être assuré de bénéficier de la meilleure qualité de soins : reconstitutions a minima (onlays), endos dans les règles de l'art, choix raisonné de reconstitution par RMIPP ou inlay core métallique, traitement parodontal.
Force est de constater que ce n'est pas le cas ni aujourd'hui ni avec ce qui a été négocié. Qu'est ce qui arrivera à ceux qui font leur endo à LT-10mm à la pate et dans la salive ? Qu'est ce qui arrivera à ceux qui couronnent tout ce qui bouge ? Ceux qui disent "oh un petit détartrage par an et ça ira" ? Rien
ça n'intéresse ni les patients (qui veulent juste payer pas cher, que ça aille vite qu'on soit dispo et qu'on soit sympa) ni les politiques qui veulent surtout pas de vague à coût réduit, ni les dentistes qui veulent dans leur majorité pouvoir travailler les 5 à 10 qui leur reste, revendre leur cabinet à prix d'or à un jeune et se barrer profiter de leur 25 ans de rente (dédicace à la CNSD/CARCD, putain que je les déteste tous ces vieux kroumirs).
> La politique de santé doit être consensuelle, et dirigée vers le bien des
> patients, de tous les patients.
Non, tu n'auras jamais de consensus, les forces en présence ont des intérêts trop divergents et ne connaissent que trop peu les contraintes de chacun.
> L'étatisation du système n'a pas conduit à la déresponsabilisation, au contraire
Si, confer l'attitude de certains patients CMU "j'ai droit" qui viennent au cabinet comme au supermarché.
> ! Ce n'est pas le financement personnel qui rend responsable, c'est la culture
> personnelle, l'éducation, ou les facteurs socio-économiques.
ça intéresse qui de faire de l'éducation buccodentaire ? Pas les patients qui associent dentiste et douleur/cher donc qui font l'autruche, ni les dentistes qui n'ont aucune valorisation de la prévention "parlée", ni la sécu qui n'a pas une vision à si long terme.
> Tu as même des exemples français. En Alsace-Moselle
Small is beautiful.
> Ou l'exemple (obsolète) du régime minier
Les ouvriers sont moins consommateurs de soin c'est un fait. Ils prennent moins RDV donc coûtent moins.
> A l'opposé, tu as la caste des CMU, bien pris en charge financièrement, mais qui
> ne se prennent pas en charge personnellement.
Ah !
> L'hygiène, ce n'est pas la qualité la plus importante de notre éducation
> familiale, surtout dans les couches sociales les moins éduquées... Ce n'est pas
> une affaire de pognon, c'est une affaire d'éducation.
On est d'accord !