sondage sur l'utilisation de l'homéopathie

Hello everybody,

tout d'abord, ce post n'a pas exactement sa place dans ce forum-là, mais je n'ai pas trouvé de rubrique plus adaptée, sorry!

je suis en T1 et goûte avec délices les joies de la thèse!

Pour faire court, je fais un sondage auprès des praticiens s'intéressant de près ou de loin à l'homéopathie.

Si vous en faites partie, merci de bien vouloir me filer un coup de pouce en me transmettant votre adresse mail afin que je vous envoie le lien

Je précise mon but n'est pas de lancer un débat sur l'homéopathie mais d'en évaluer l'utilisation, alors merci d'avance de ne pas polémiquer sur le sujet!

A bon entendeur!

C'est vrai que ca donne envie de traduire : Y en a combien qui donne des morceaux de susucres a les patients? Bons toutous va!!!

tarin

03/05/2012 à 17h48

moi je fais toutes mes endos à la lune montante! ça compte pour l'homéo?

sinuslift

03/05/2012 à 21h57

Bonsoir,

Je croyais que notre thèse devait avoir un rapport avec un domaine de la santé?

saitosama

04/05/2012 à 09h33

Tu risque de trouver peu d'écho ici, les médecines alternatives c'est plutôt sur doctissimo...

Le seul effet de l'homéopathie: l'effet placebo, c'est d'ailleur la raison pour laquelle on ne doit pas contredire et décourager un patient qui vient en nous disant être adepte de la sucrette... mais ça se limite là pour moi.

Commentaires ridicules, comme d'hab' dès que ça parle d'homéopathie sur Eugénol.

Les DOCTEURS en médecine bac+10 spécialisés en homéopathie, ce sont les quidams de doctissimo peut-être ??

Surement pas ! Ce sont de grands scientifiques qui soignent leurs patients avec l'homéopathie. Et des fois avec succès.

Nos collègues docteurs en pharmacie, à niveau de formation et compétences égales aux nôtres, sont très nombreux à délivrer à leurs patients de l'homéopathie en officine ou à chercher de nouvelles souches en laboratoire. Mais c'est bien connu, les pharmaciens ne sont pas des scientifiques.

Alors on est adepte ou pas, mais toujours vouloir rabaisser ceux qui s'investissent là-dedans, c'est ridicule. Surtout quand on est chirdent', parce que c'est quand même pas notre spécialité de juger une classe de médicaments, avec AMM et remboursée par la sécu.

Monaco

04/05/2012 à 12h46

everest35 écrivait:
-------------------

>
> Nos collègues docteurs en pharmacie, à niveau de formation et compétences égales
> aux nôtres, sont très nombreux à délivrer à leurs patients de l'homéopathie en
> officine ou à chercher de nouvelles souches en laboratoire. Mais c'est bien
> connu, les pharmaciens ne sont pas des scientifiques.
>
>

L'argument des pharmaciens ne tient pas des masses ...
Ca se VEND l'homéopathie.

Ouais, enfin bon on se plaint de la fausse et injuste image de "commerçants de prothèses" qui nous colle à la peau (et que la sécu essaye de nous coller encore plus)... Je ne pense pas que la solution soit de reproduire ce genre d'erreur en essayant de coller à nos cousins pharma une fausse image de vendeurs.

Mais soit, j'ai également cité les médecins, mais il y a aussi les véto qui soignent des animaux avec l'homéopathie.

everest35 écrivait:
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> Ouais, enfin bon on se plaint de la fausse et injuste image de "commerçants de
> prothèses" qui nous colle à la peau (et que la sécu essaye de nous coller encore
> plus)... Je ne pense pas que la solution soit de reproduire ce genre d'erreur en
> essayant de coller à nos cousins pharma une fausse image de vendeurs.
>
> Mais soit, j'ai également cité les médecins, mais il y a aussi les véto qui
> soignent des animaux avec l'homéopathie.

Sans parler de leur coller une image, ils sont effectivement aussi commerçants, et on comprend aisément qu'ils puissent vendre de l'homéopathie sans forcément avoir besoin d'y croire plus que ça.

Quant aux médecins, quand tu sais qu'il y en a bien qui sont fiers d'avoir un double cursus "acupuncteur" ou je ne sais quelle autre connerie en parallèle, ça te montre bien que le diplôme et les études ne donnent pas toujours un esprit scientifique à ceux qui ne l'ont pas... Et puis quand bien même ils seraient conscients que l'homeo ça ne marche que par effet placebo, pourquoi s'en priver après tout ? Tant que ça ne fait pas de mal et que ça fonctionne vaguement sur ceux qui y croient...

Allez everest, te fâches pas. Ça fait juste 20 ans au moins que ça existe et le grand labo qui les vends n'est pas foutu de produire une preuve scientifique.
Pour le coup des pharmaciens ou des médecins: il y en a parmi eux qui croient aux extra terrestres, aux fleur de bach, à l'iridologie, à l'acupuncture, à l'homéo, à la réflexologie, à la medecine quantique, au régime dunkan, au régime en fonction du groupe sanguin, à la chiropraxie, etc.
Comme il y a de grands dentistes qui prétendent que les dents dévitalisées donnent le cancer ou lisent ton passé dans ta bouche comme les diseuses de bonne aventure, d'autre font de la dentisterie holistique, d'autres des thérapies aérobies.

Ce sont de grands scientifiques: alors tout cela est donc vrai... Le biais de prestige. Ca te fausse ton jugement.
Même Einstein n'avait pas tout juste. Il trouvait la physique quantique ridicule.

Ben oui, dans toutes les professions il y a des clowns.

Réponses des pro homéopathes:
- Mais si ça marche il y a une étude sur 20 personnes produite par boiron qui dit que...
- Mais si ça marche mon enfant a guérit de la grippe en 4 jours. Mon cheval aussi d'ailleurs.
- Il y a plein de gens experts qui y croient, donc c'est vrai.
-de toute façon vous y connaissez rien.

Affligeant

Il n'y a que la preuve par l’expérience et les statistiques qui peuvent valider. Et la, on attend toujours.

everest35 écrivait:
-------------------
mais il y a aussi les véto qui
> soignent des animaux avec l'homéopathie.

Vrai.
Il y a aussi des curés qui guérissent les âmes.
Et je connais une jeune femme qui guérit fabuleusement les chagrins d'amour. Lacan peut s'aligner, il ne fera jamais aussi bien. Et c'est pas du placebo. C'est un peu cher, mais ce qui est bien est toujours cher.
Et j'ai un bistrot qui me fait oublier tous les tiers provisionnels, au tarif horaire défiant toute concurrence.

chicot29

04/05/2012 à 19h48

everest35 écrivait:
-------------------
> Ouais, enfin bon on se plaint de la fausse et injuste image de "commerçants de
> prothèses" qui nous colle à la peau (et que la sécu essaye de nous coller encore
> plus)... Je ne pense pas que la solution soit de reproduire ce genre d'erreur en
> essayant de coller à nos cousins pharma une fausse image de vendeurs.
>

Vendre de la prothèse ,mais à dose homéopathique !))))

Salamandre écrivait:
Allez, pour ceux et celles qui ne savent pas lire je me répète: MERCI DE NE PAS POLÉMIQUER SUR LE SUJET

Les commentaires stériles ne feront pas avancer le schmilblick...et me rappellent vaguement les joutes verbales façon cours de maternelle qu'on a vu à la télé...comme quoi à tous les niveaux, il y a de grands enfants...

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> Ça fait juste 20 ans au moins que ça existe et le
> grand labo qui les vends n'est pas foutu de produire une preuve scientifique.

Pour info: date de naissance de l'homéopathie: 1796.
Les labos homéopathiques existent depuis plus d'un siècle.
La médecine des semblables et les dilutions étaient déjà utilisées par un imbécile nommé Hippocrate.

il y en a parmi eux qui croient
> aux extra terrestres, aux fleur de bach, à l'iridologie, à l'acupuncture, à
> l'homéo, à la réflexologie, à la medecine quantique, au régime dunkan, au régime
> en fonction du groupe sanguin, à la chiropraxie, etc.
> Comme il y a de grands dentistes qui prétendent que les dents dévitalisées
> donnent le cancer ou lisent ton passé dans ta bouche comme les diseuses de bonne
> aventure, d'autre font de la dentisterie holistique, d'autres des thérapies
> aérobies.

Là tu fais un amalgame avec beaucoup de choses dont je ne suis pas sûre que tu en connaisses toute la teneur.
Moi non plus d'ailleurs. Mais de grande septique vis à vis de l'homéopathie, je commence à avoir quelques connaissances, thèse oblige, et suis bien forcée de reconnaître que ce ne sont pas de vulgaires morceaux de sucre.


Ben oui, dans toutes les professions il y a des clowns.
>
> Réponses des pro homéopathes:
> - Mais si ça marche il y a une étude sur 20 personnes produite par boiron qui
> dit que...
> - Mais si ça marche mon enfant a guérit de la grippe en 4 jours. Mon cheval
> aussi d'ailleurs.
> - Il y a plein de gens experts qui y croient, donc c'est vrai.
> -de toute façon vous y connaissez rien.
>

Effectivement t'as pas l'air d'y connaitre grand chose.

Des études sérieuses, des méta analyses, il en existe, double aveugle contre placebo, preuve de l'activité des hautes dilutions, etc.
Les spécificités de l'homéopathie font que les études cliniques ne peuvent pas se mener comme les études classiques, mais je ne vais pas m'étendre là-dessus puisque mes données sont issues d'un bouquin pro homéopathie, donc je ne vais pas perdre mon temps en clavardage...

> Affligeant
>
> Il n'y a que la preuve par l’expérience et les statistiques qui peuvent valider.
> Et la, on attend toujours.

la preuve par l'expérience existe depuis les fondements de l'homéopathie puisque les effets de chaque remède ont été étudiés, répertoriés affinés depuis des années (enfin 2 siècles), l'empirisme est une des bases de l'homéopathie.


Voilà pêle mêle des éléments de réponses. je ne m'étends pas pour autant, prêcher dans le désert n'a jamais mené à grand chose.

Je pense néanmoins que l'homéopathie représente une alternative intéressante de traitement, surtout devant l'utilisation massive des antibiotiques, la polymédication des patients âgés, les effets secondaires de l'allopathie et le trou financier de la sécu...

Parce que les médicaments homéos sont acceptés par le grand public, sont moins chers que les médicaments classiques, n'ont pas d'effets secondaires, tout cela mérite que l'on se penche dessus, et comprendre pourquoi une partie du corps médical rejette en bloc toute démarche alternative fait partie de ma thèse!

galinett écrivait:
------------------

> Parce que les médicaments homéos (...)n'ont pas d'effets secondaires (...)

C'est surtout la preuve absolue qu'ils n'ont aucun effet au delà du placebo... Comment imaginer avec toutes les substances différentes que l’homéopathie propose qu'aucune n'ait d'effet secondaire ???

doagui écrivait:
----------------
> galinett écrivait:
> ------------------
>
> > Parce que les médicaments homéos (...)n'ont pas d'effets secondaires (...)
>
> C'est surtout la preuve absolue qu'ils n'ont aucun effet au delà du placebo...
> Comment imaginer avec toutes les substances différentes que l’homéopathie
> propose qu'aucune n'ait d'effet secondaire ???


J'ai juste un peu pris un raccourci là! L'homéo influence, entre autre les réactions naturelles de l'organisme, en les stimulant par exemple, à condition que le principe de similitude soit respecté (le médicament administré à dose homéopathique soigne les effets qu'il provoque à dose pharmacologique. Cette loi de similitude n'est pas si évidente que cela à respecter, les réactions étant très variables d'un individu à l'autre, le médicament homéopathique ne sera pas efficace: là réside la difficulté d'une prescription homéopathique: il faut trouver LE symptôme original qui va orienter le choix thérapeutique!!

chicot29

04/05/2012 à 22h37

Tu cibles quoi au juste ? La prévention-guérison de la carie avec ces boulettes sucrées ? Bonne idée! Mouaaaarrf !)))))

Niveau infantile, excuse moi t'es mal placé pour parler vu que tes arguments sont en grande partie des attaques ad hominem.

"Pour info: date de naissance de l'homéopathie: 1796.
Les labos homéopathiques existent depuis plus d'un siècle. "
Les diseuses de bonne aventure depuis encore plus longtemps.
Argument d'ancienneté: non valable.

"La médecine des semblables et les dilutions étaient déjà utilisées par un imbécile nommé Hippocrate."
Biais de prestige. A la fac on nous apprenait les différents type de biais que l'on trouve dans les études pour pouvoir être critique. Tu les connais?

"dont je ne suis pas sûre que tu en connaisses toute la teneur."
Et bien tu vois, je connais pas mal de choses vu que je suis un peu rat de bibliothèque et que je lis pas mal. Par exemple, lors de mon dernier passage à Paris, je suis allé à la BIUM Paris 5 et j'ai pris quelques heures pour lire les dernières thèses dont plusieurs sur l'acupuncture et l'homéopathie. Et ce n'est pas la première fois que je me documente sur le sujet. Au début c'etait par curiosité. Je devais faire ma thèse sur l'hypnose, sujet un peu voisin dans le genre, et j'ai fouiné. J'ai l'esprit ouvert mais je suis un sceptique. A la fac on nous a apprit L'EBM. Et ca passe devant les arguments blindés de biais que tu utilises.

"Des études sérieuses, des méta analyses, il en existe, double aveugle contre placebo, preuve de l'activité des hautes dilutions, etc. "
Et bien cites les !!! Je n'attends que ça! Je ne faisais que citer les argument que les prohoméo nous rabâchent. Dans toutes les thèse que j'ai trouvé jusque la, dans la section bibliographie, je n'ai rien trouvé! Dans le contenu des thèses, pas une seule meta analyse! Si tu en as, tu serais le bien venu à nous donner la source via pubmed.
"donc je ne vais pas perdre mon temps en clavardage..."
Tu prends le temps de répondre à tout le reste, mais quand on te demande une référence d’Étude sur pubmed c 'est trop compliqué? Trop facile!

"la preuve par l'expérience existe depuis les fondements de l'homéopathie"
Donc si ca marche, puisque qu'il y a des preuve: donnes nous des ref biblio. Je demande que ça. Dans mes thérapeutiques, j'ai deja changé plusieurs fois de façon de faire suite à des donnés probantes (les CVI, technique endo etc). Faut pas nous prendre pour des gens bornés. Juste les arguments biaisés on sait les reconnaitre. Tu devrais vraiment relire les différents types de biais en science.

J'ai tapé homeopatic meta analisys dans pubmed. Je relève les conclusion suivantes:
article de shang 2005 - suisse

"there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects."

Si tu es capable d'argumenter, je te demande juste la ref de ta méta analyse. Juste ca. Ca te prendras 10 sec.

Plus de 30 ans que ça existe et que c'est financé par de gros labos et c'est si difficile de trouver une meta analyse sur une pathologie simple comme la grippe, hémorroïde, les verrues...

Mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut croire, avec un brin, rien qu'un brin de jugeotte, que "rien" puisse faire autre chose que "rien". Si tu n'as pas de molécule active dans un mélange tu ne peux avoir d'effet, autre que psychosomatique. Le raisonnement s'arrête là pour toute personne sensée, heureusement tout le monde ne l'est pas et l'industrie du placebo se portera bien. Mais ne viens pas étayer des théories fumeuses ici, comme dit précédemment va faire un tour sur Doctissimo.
Quant à Hippocrate, bien que gros contributeur à l'avancée de la médecine, il croyait aux humeurs, que l'on était composé de 4 éléments etc...D'ailleurs à l'époque le coeur brassait de l'air... Heureusement que les théories ont évoluées depuis! Ca date quand même de 24 siècles...

Lors de ma P1, Boiron est venu nous faire son premier cours à la fac sur "la médecine et l'entreprise".
Il a refusé tout commentaire sur l'efficacité de l'homéopathie.
Au dernier cours, il a fini par lacher à la Xème question sur le sujet : "on a jamais prouvé que ça faisait du mal non plus"

Depuis ma fin d'étude, un amphi de la fac porte son nom.
"inauguration d'un amphi Boiron à la fac Lyon 1"

L’homéopathie pour moi c'était curiosité, puis scepticisme et maintenant je n'y associe que ça : business is business !

ma mère est pharmacien depuis plus de 30 ans , l'homéopathie elle semble y croire
les fleurs de bach aussi , j'en utilisais même sur mon cheval et ça semblait fonctionner

Yiponmac

09/05/2012 à 18h00

everest35 écrivait:
-------------------
Surtout quand on est chirdent', parce
> que c'est quand même pas notre spécialité de juger une classe de médicaments,
> avec AMM et remboursée par la sécu.

Ce que tu ne comprend pas c'est que pour nous il ne s'agit pas de médicaments, placebo on te dit ! :-)

Yiponmac

09/05/2012 à 18h03

ameli écrivait:
---------------
> C'est un peu cher, mais ce qui est bien est toujours cher.


Tu as raison, exactement comme les soins dentaires ! :p

Yiponmac

09/05/2012 à 18h08

> galinett écrivait:
> ------------------
>
> > Parce que les médicaments homéos (...)n'ont pas d'effets secondaires (...)



Faux ! À la fac (et ça fait plus de 30 ans :-s) les profs nous parlaient des effets cariogènes des granules de sucre fondus sous la langue plusieurs fois par jour, tous les jours pour les plus accros...