Tous les forums
Par quoi remplacer mes feu implant INKONE de chez TEKKA?
11/05/2012 à 16h38
Vu les soucis actuels de Tekka et les incertitudes face à un éventuel repreneur je songe à changer de système implantaire.
Ce qui me séduisait et que je voudrais conserver c'est:
un implant cylindro-conique
une surface sablée mordancée
une connexion prothétique à cône morse indéxée
la possiblité de réaliser des pilier Locator pour les PACSI
un coût raisonable (c'est peut-être d'ailleurs ça qui les a tué)
un grande qualité de préhension avec les tournevis et les porte implants (donc pas de Nobel...)
un nombre d'instrument prothétique restreint au minimum.
Selon vous chez qui vais-je retouver tout ça?
Merci pour vos conseils.
11/05/2012 à 16h56
Euh et t'es contre l'absence de vissage? Parce que Leone c'est pas loin de tout ce que tu cites.........
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
11/05/2012 à 17h00
J'ai envie de dire chez Leone, mais d'autres s'en chargeront. Par contre,ils ne font pas Locator, ce qui est bien dommage. Leur système a l'air pas mal, mais je pense que c'est difficile d'égaler Locator...
Je n'ai jamais utilisé le système, j'ai juste pas mal potassé la doc, et rencontré le commercial.
J'ai posé mon premier implant ce matin (un Thommen), donc niveau chir, mon expérience est réduite à sa plus simple expression...
11/05/2012 à 17h18
L'axiom n'est pas tout à fait conique (son seul défaut ?), sinon tu as le Superline de Dentium qui reprend les caractéristiques des implants Tekka que tu recherches, à un coût moindre :-)
J'avais gardé Tekka dans ma liste finale il y a 2 ans, mais une mauvaise sensation avec les représentants locaux (3 différents en 2 mois) et une mauvaise com' du Responsable régional m'avait fortement déplu.
CC.
11/05/2012 à 17h19
Bonjour,
je suis comme toi, pour moi l'INKONE est un excellent système avec de très très beau résultats.
pour assurer la transition en attendant que TEKKA soit repris, j'ai posé le BIOXCELENT DE DRIVE, très bel implant connexion du Nobel active.
Par contre la prothèse n'est pas assez dvp, je dois les rencontrer pour la faire évoluer.
Sinon TEKKA sera racheté et je continuerai avec l'INKONE
11/05/2012 à 17h40
axiom px
Il devrait combler toutes tes attentes, je pense que je me serais mis chez eux si je n'étais pas passé chez nobel...
11/05/2012 à 17h42
ʎqqoq écrivait:
---------------
> J'ai envie de dire chez Leone, mais d'autres s'en chargeront. Par contre,ils ne
> font pas Locator, ce qui est bien dommage. Leur système a l'air pas mal, mais je
> pense que c'est difficile d'égaler Locator...
> Je n'ai jamais utilisé le système, j'ai juste pas mal potassé la doc, et
> rencontré le commercial.
> J'ai posé mon premier implant ce matin (un Thommen), donc niveau chir, mon
> expérience est réduite à sa plus simple expression...
Hum hum t'as raison tu ne connais pas assez! Locator est dépassé en fait avec cette connectique. Le défaut de cette connectique (issu du système Brevis de bicon)est de ressembler et seulement ressembler à vos anciennes" boules" qui vous les mettez bien. J'ai aussi eu cette réaction au départ et à l'usage (de l'avis de mes correspondants aussi) c'est le bonheur.
Maintenant cette connectique (avec ses avantages) est inapplicable (ou quasiment) sur un système vis alors...... et tant mieux.
--
"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
11/05/2012 à 18h11
Allez, le retour du "TBR fanboy".
Oui, je suis mordu (haha) de cette marque autant que de mon iPhone, donc ma vision est surement biaisée alors je vais tenter d'argumenter rationellement:
TBR a un système M qui m'a tapé dans l'oeil, l'implant a un super blocage primaire (penser à tarauder dans les os denses d'ailleurs).
Et franchement c'est bonnet blanc et blanc bonnet entre le inkone et le M, sur le papier en tout cas.
Point rassurant: ils ont eux aussi un extracteur (en cas de foirage ou maintenance)
En plus ils font Locator, attachement sphérique, double angulation, surcoulée... bref ils ont une offre prothétique bien étoffée et ils ont une connectique assez précise (5 microns selon leur communication).
Il parait qu'ils vont en faire un à bague zircone, à voir...
Un détail qui pour moi est important: les commerciaux sont assez sympas et se coupent en 4 pour moi alors que je pose environ 50 implants à l'année ce qui n'est pas énorme non plus. On n'a pas l'impression d'être un numéro, c'est rassurant.
Et puis autant acheter du français, ça fait tourner l'économie et en cas de soucis on est un peu plus tranquille.
D'ailleurs en parlant de soucis, depuis leur site internet tu peux envoyer ton cas de hotline avec une pièce jointe (radio ou photo) sur leur formulaire et ils te recontactent dans la journée ou le lendemain.
Voilà mon avis qui n'engage que moi, j'espère avoir aidé.
11/05/2012 à 18h31
Phil_Goud écrivait:
-------------------
> Et puis autant acheter du français, ça fait tourner l'économie et en cas de soucis on est un peu plus tranquille.
....
J'en reste sans voix.
....
CC.
11/05/2012 à 19h08
Candide Candida écrivait:
>
> J'en reste sans voix.
>
> ....
>
> CC.
Vous désirez? Un peu plus d'explications, d'argumentation? Je suis assez intéressé par ton opinion, on est là pour ça après tout, que l'on tombe d'accord ou pas...
Ou alors c'est un jeu de mot trop subtil pour moi en rapport avec les dernières élections?
11/05/2012 à 19h53
Mario180 écrivait:
------------------
> Laisse tomber Phil, c'est de l'antiBayroutisme primaire... ;)
haha!
Cela dit, je viens de m'apercevoir que j'ai manqué l'occasion de me taire: je demande à quelqu'un d’argumenter alors qu'il est sans voix, techniquement ça va pas être facile.
hemhem... oui je sais, je -->[]
11/05/2012 à 19h57
phil, je suis allé voir à l'ADF le dernier TBR...avec drmarcus même...
sincèrement, il ne m'a vraiment pas fait rêver...
CC, le superline est un très bon implant, mais pas dans mes mains, peut être que pour toi oui, mais moi j'ai pas un bon feeling avec tant en chir qu'en prothèse...et pourtant j'en ai posé une bonne cinquantaine...au début, je me suis dis que çà devait être un coup de main à trouver...mais non, rien n'y fait...
le bioxellent drive, j'en ai posé aussi quelques uns...l'implant est bon, la connectique est bonne aussi, le reste est à chier, pas/peu de solutions/choix prothétiques, transferts pop up indisponibles, tournevis/vis de couv/cicat mal ajustés, soit çà fait "plouf" soit il faut forcer comme une bête pour le faire rentrer dans la pièce proth...du bonheur...
actuellement ce qui ressemble le plus au inkone, c'est probablement le dernier MIS...en attendant la "bombe" de chez ID (l'interactive...en gros un legacy3 avec une connexion nobel active...et, je l'espère avec le concept all in one...)
sinon, les leone...un excellent choix aussi où la simplicité et l'efficacité sont les maîtres mots, même si la forme des implants ne me font pas rêver non plus, ni même la séquence de forage (ID reste ma référence absolue dans ce domaine...)
après, çà n'est que mon point de vue perso et le reflet de mon expérience avec (quand même) 6 marques différentes que j'ai posé...
11/05/2012 à 20h34
Et bien gentil Phil : conseiller d'acheter Français, alors que le SUJET du thread (et de 3-4 autres depuis deux jours, ou deux mois ou depuis l'explosion du cours de l'action en juillet dernier ^^)est la faillite d'un groupe Français qui fout dans la merde ses utilisateurs en n'honorant plus les commandes(depuis qques mois aussi) est assez drôle en fait.
Renchérir par un : "en cas de soucis on est un peu plus tranquille" pourrait être sarcastique (mais manifestement c'est du premier degré..).
Heureusement les utilisateurs Tekka en rupture de stock se feront dépanner ... par des "infâmes consortium étrangers" qui viennent voler le pain des Français, j'espère qu'ils ont bien honte de ne pas soutenir l'économie Française (cocorico) :-)).
En expliquant bien aux patients, ils auraient pu attendre 6-10 mois qu'un futur repreneur (Français ..??) décide de re-commercialiser les pièces prothétiques (là je suis sarcastique, au cas où..).
Pour Pluton : j'ai posé qques systèmes aussi, Dentium n'a aucune particularité qui le fasse sortir de tout les systèmes que tu as décrit : des forets, un countersink, une clé à cliquet, je ne vois pas plus simple ni plus standard et je n'ai aucune explication sur cette "sensation" que tu décris, des praticiens bien moins expérimentés ou ayant bien moins de bouteille que toi ont le même taux de succès que moi (à ce jour, sur 2 ans et demi et plus d'une centaine posé / prothèse incluse : 2% d'échec).
Un système implantaire c'est des vis et des tournevis dans une boite, il faudrait arrêter de vouloir trouver une thèse de philosophie dedans :-))
CC.
11/05/2012 à 21h04
J'en reviens pas.....
Vous vous faites "planter" par une boite qui par son "bling bling" allait de toute façon dans le mur!
Vous espérez un rachat possible pour continuer avec eux!(L'espoir fait vivre)
Vous changeriez pour un système comme TBR qui est pas mal s'il n'y avait pas de dévissage (la base qd même aujourd'hui) et qui fait parti des boîtes françaises qui pourrait avoir les même soucis que tekka....
Allez déconnez pas ... Y'a de belles boîtes qui coûte en effet un peu plus cher, qui sont loin de mettre la clé sous la porte....qui continu à investir des sommes folles en recherche et développement...plutot que de penser a leur developpement commercial a l'ile maurice et surtout qui vous apporte un service! Un commercial qui bichonne les correspondants ça a un prix! Le prix de la sécurité, le prix de la crédibilité auprès de vos patients....
Non ?
11/05/2012 à 21h23
Max64 écrivait:
---------------
> J'en reviens pas.....
>
> Vous vous faites "planter" par une boite qui par son "bling bling" allait de
> toute façon dans le mur!
>
> Vous espérez un rachat possible pour continuer avec eux!(L'espoir fait vivre)
Attends de voir, le fichier client est important et les brevets sont intéressants
> Vous changeriez pour un système comme TBR qui est pas mal s'il n'y avait pas de
> dévissage (la base qd même aujourd'hui)
lol : j'attends l'annonce d'un inkone qui dévisse, et c'est sans parler du leone ou du bicon, dont on peut toujours attendre le dévissage...
> Allez déconnez pas ... Y'a de belles boîtes qui coûte en effet un peu plus cher,
> qui sont loin de mettre la clé sous la porte....qui continu à investir des
> sommes folles en recherche et développement...plutot que de penser a leur
> developpement commercial a l'ile maurice et surtout qui vous apporte un service!
une boite qui rémunère vraiment ses actionnaires ?
> Un commercial qui bichonne les correspondants ça a un prix! Le prix de la
> sécurité, le prix de la crédibilité auprès de vos patients....
>
> Non ?
Pas eu de souci de commercial chez Tekka, et je vois pas le rapport entre le prix et la sécurité...
;)
11/05/2012 à 21h40
Pas de rapport entre prix et sécurité !!!!! Non tu déconne la!
Pour les commerciaux tekka, je critique pas du tout leurs performances, ca c clair ils ont vendu des trousses! :-) mais quand ceux la gére 10 départements quand d'autres système ont des délégués qui gèrent 4 départements... Ne crois tu pas que cela se ressent?
Pour le dévissage, juste une mauvaise expérience avec TBR, je te l'accorde c'etait gratos ;-)
11/05/2012 à 22h14
Bon soyons objectif sur la question de départ de "au fond du canal"
Une très large gamme d'implant du3.0 au 6mm
Une connexion parfaite hexagone interne avec friction(pb de dévissage résolu)
Un Implant entrée de gamme à un prix plus que raisonnable (brevet partagé strauman) packagé avec moignon d'empreinte, analogue et pilier définir droit)
Une gamme prothétique exeptionelle...
La plus large gamme de biomatériau disponible, synthétique,humaine,bovine et bloc humain (puros, number one au us)
Un service formation très haut de gamme (Zurich et localement en France) 4 niveaux, du débutant à la chir guidée...greffes, sinus etc...(+des confs avec des pointures toute l'année) je vous passe les session à New York avec Salama....une boucherie ;-)
Un très bon service commercial
Une boite qui est la depuis longtemps et qui sera la dans longtemps, filiale du numéro 1 de la prothèse orthopédique
= Zimmer Dental
Comme le demandai fond du canal, je répond juste avec mon point de vue....tout en sachant très bien qu'il y'a de nombreux système qui fonctionnent bien....
11/05/2012 à 22h23
Merci à tous pour vos rapides réponses argumentées.
Je vais laisser décanter tout ça pour prendre ma décision.
N'hésitez pas à continuer à argumenter, ça fait toujours du bien de se remettre en question.
11/05/2012 à 23h18
Max64 écrivait:
---------------
> = Zimmer Dental
Ah, on l'attendait celle-là, maintenant les commerciaux ont progressé, ils dispensent au moins 4 messages avant de sortir leur pub, bravo !
11/05/2012 à 23h32
Max64 écrivait:
---------------
> Bon soyons objectif sur la question de départ de "au fond du canal"
>
> Une très large gamme d'implant du3.0 au 6mm
oui enfin du 6mm c'est pas celui que tu poses tous les jours...et entre le 4.7 et le 6 t'as quoi en magasin???
et en moins de 3.7mm t'as quoi comme implants autre que des monoblocs?
> Une connexion parfaite hexagone interne avec friction(pb de dévissage résolu)
MDR!!!!!!!!!!!
parles en à mes 2 patients qui en on eu...
> Un Implant entrée de gamme à un prix plus que raisonnable (brevet partagé
> strauman) packagé avec moignon d'empreinte, analogue et pilier définir droit)
oui, mais tissue level, pas bone level...et puis question tarif, c'est loin d'être donné...
> Une gamme prothétique exeptionelle...
ouarf, ouarf, ouarf, PTR!!!!
en vrac: multiunit angulé?, locator angulé?, etc...
> Un très bon service commercial
de mieux en mieux...j'en ai vu une (de commerciale) cet hiver...çà faisait 4 ans qu'ils n'avaient pas daigné m'en montrer une...tout juste s'il n'y avait pas encore la poussière et les toiles d'araignées d'époque...;-)))
> = Zimmer Dental
leur seules innovations en 10 ans, le trabécular metal...et les "grooves" au col du tsv...(juste pour faire pareil que les copains...), ah et oui sinon les tarifs +++
t'es mûr pour aller faire un tour chez ID, tu peux aussi discuter, entre autres, avec Amibien, Zimmerien inconditionnel devant l'éternel...passé lui aussi du côté obscure...;-)
12/05/2012 à 00h42
au fond du canal écrivait:
--------------------------
> Ce qui me séduisait et que je voudrais conserver c'est:
> un implant cylindro-conique
> une surface sablée mordancée
> une connexion prothétique à cône morse indéxée
> la possiblité de réaliser des pilier Locator pour les PACSI
> un coût raisonable (c'est peut-être d'ailleurs ça qui les a tué)
> un grande qualité de préhension avec les tournevis et les porte implants (donc
> pas de Nobel...)
> un nombre d'instrument prothétique restreint au minimum.
Nobel Replace Select Tapered:
- Implant cylindro-conique
- Connexion tripodique interne
- Surface TiUnite
- Porte-implants qui tiennent
- Un seul tournevis Unigrip en prothèse (tu gardes tes tournevis pour les locator)
- Prix raisonnable pour du nobel (220 € à l'unité)
- Possibilité de poser des Groovy avec la même trousse
12/05/2012 à 00h52
bein, non...le trilobe c'est pas un cône, c'est une variante d'une connexion à plat...
tu aurais parlé du nobel active, oui...mais c'est pas les mêmes tarifs...
12/05/2012 à 01h28
Cône ? J'ai parlé de cône ?
A priori, la plus belle des femmes ne peut donner que ce qu'elle a...
Dans le cas présent, il va lui falloir faire des choix, sur:
- Le choix d'une marque leader ou non
- La forme de l'implant
- Les possibilité de diamètre et longueur
- La connectique
- La surface
- Les possibilités prothétiques (CAD-CAM, Locator, ...)
- Le recul clinique
- Le prix
et également les particularités chirurgicales (séquence de forage, stabilité primaire, possibilités d'évolution, etc...).
... liste non exhaustive
Après les déconvenues de Tekka, le choix du Replace me semble mériter réflexion
12/05/2012 à 01h49
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Et bien gentil Phil : conseiller d'acheter Français, alors que le SUJET du
> thread (et de 3-4 autres depuis deux jours, ou deux mois ou depuis l'explosion
> du cours de l'action en juillet dernier ^^)est la faillite d'un groupe Français
> qui fout dans la merde ses utilisateurs en n'honorant plus les commandes(depuis
> qques mois aussi) est assez drôle en fait.
> [...]
> Un système implantaire c'est des vis et des tournevis dans une boite, il
> faudrait arrêter de vouloir trouver une thèse de philosophie dedans :-))
>
> CC.
>
Je te l'accorde CC, dit comme ça, ça peut paraitre ridicule ;-)
En même temps n'importe quel fabricant peut un jour fermer boutique. Le fait qu'il soit français (comme Anthogyr ou TBR), italien (comme Leone cité plus tôt), ou même américain (Zimmer, Nobel..), ça ne change pas la donne.
Peut-etre moins des giga-mammouths à la Nobel, ok, mais là ça pique un peu trop niveau tarif et, particulièrement dans le cas de Nobel, c'est le bordel leur trousse on croirait un kit de foret multi-usage (bois, béton,...) pour perceuse de chez castoche.
De plus si tout le monde pense comme toi, on va droit sur une prophétie auto-réalisatrice: plus personne ne fait confiance => plus personne n'achète => les boites coulent!
Et comme tu le dis si bien toi-même, c'est lié à l'action en bourse. Qui sait si ça n'a pas fini de les achever? Avec une boite "familiale", à échelle humaine, qui a bientôt 25 piges, non cotée en bourse et sans investissements et des dépenses inutiles à tout va, peut-etre as-tu moins de prise de risques, qui sait? J'aime à le croire.
Moi je suis pas contre un bon mojito de chez Tekka (très réussie d'ailleurs !) mais ils étaient pas vraiment là pour ça.... La convivialité, la proximité, me taper un bon steak avec un commercial pourquoi pas (un jour?), mais l'excès de zèle de Tekka, ça les a mené dans le mur, c'est dommage.
Pour moi le fait d'acheter français est devenu encore plus important depuis ce [ici insérer une injure indigne de ce forum donc je la dit pas mais je la pense très TRES fort] de reportage d'envoyé spécial car depuis, j'ai la question quasi-systématiquement:
"ils sont pas chinois, hein, vos implants? A la télé ils ont dit que c'était dangereux"
"non madame/monsieur c'est tout fabriqué en france"
Le made-in-france les rassure, et moi ça me simplifie la vie. C'est là à mon sens où ça devient plus que ces vis et des tournevis: dans la perception qu'aura le patient des éléments étrangers dans sa bouche.
Après, hein, c'est ma vision des choses, et en plus on fait un peu du hors sujet, même si la question "Peut-on encore acheter des implants français en toute sérénité?" mérite d'être posée. Evitons tout de même de la proposer à envoyé spécial svp.
Bon c'est pas tout, il est l'heure du lit, le samedi c'est toujours surchargé, le fameux "mais moi, je travaille dans la semaine Docteur" ;-)
Je vous lirai demain soir!