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Tiers payant AMO : la sécu n'aime pas ?
27/05/2012 à 13h16
Voilà, je parlais avec un de mes potes hier que quand je tape les 145-150€ de soins (ce qui est vite fait, un SC33 sur une 24, et 2 angles sur 12 et 11, en 1h c'est "vite fait"), j'ai tendance à faire un tiers-paaynt sur l'AMO quand lepatient dépend de la CPAM, pour plusieurs raisons sur lesquelles je ne m'étendrai pas.
Il me répondait que chez eux ils l'ont fait à un moment, mais que la CPAM n'aimait pas ?????
C'est quoi l'embrouille ???? Car que ce soit sur mon compte ou sur celui du patient, la CPAM elle doit les sortir, les euros....
Vous en savez plus ?
Sinon j'ai 2 possibilités :
- faire l'autruche et continuer à faire comme ça (c'est, on va dire, 3 ou 4 patients par semaine) et "on verra"
- appeler mon assistante sésam-vitale pour en savoir plus
27/05/2012 à 13h29
Ne t'inquiète pas , ça va s'arranger bientôt après les élections législatives . L'état socialiste va généraliser cela , tu vas bientôt devenir fonctionnaire .
Tu es content ?
150 euros remboursés en 4 jours , tu trouves que c'est une grosse somme ?
27/05/2012 à 13h35
pour les patients, oui.
Et si ça peut éviter de renforcer notre réputation "un dentiste c'est cher"....
Et 4 jours, c'est long, mon dernier, pas plus tard que cette semaine, ça a été télétrans le lundi midi, payé mercredi.
Et là est un des gros avantages de MacDent : le bordereau "tiers payant", qui se présente comme le bordereau "remise de chèques". Donc très très facile de voir quels sont les règlements en attente. Je n'ai jamais vu l'équivalent sur Julie, ou alors je n'ai pas assez fouiné.
27/05/2012 à 13h36
Le tiers-payant déresponsabilise les gens. Il faut en faire le moins possible, uniquement pour les patients désargentés.
27/05/2012 à 13h37
G-P écrivait:
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> Le tiers-payant déresponsabilise les gens. Il faut en faire le moins possible,
> uniquement pour les patients désargentés.
Tout à fait .
27/05/2012 à 13h42
Un patient qui paye est un patient qui prend conscience (susceptible de ...) du coût de sa négligence . A faire le 1/3 payant , tu vas avoir des difficultés à faire des dépassements d'honoraires sur les onlays , couronnes , paro , etc ...
Pourquoi un patient ne pourrait-il pas sortir des ronds pour ses dents ? Les artisans ont des états d'âme quand ils te filent un devis ?
Entre compréhension et compassion excessive , tu dois éprouver le besoin de faire plus que le voisin , par la suite tu vas signer des protocoles , bref que voilà une évolution de notre profession , plus que 15 ans , ouf !
27/05/2012 à 13h46
c'est aussi mettre le doigt dan un engrenage, cat tu va en fire de plus en plus devoir les verifier ( et là ça comence a prendre du tems p) devoir corriger les conneries ( enormemen de tems p) et eventuellement glisser sur le 1/3 payanttotal pour certines mutuelles et decouvrir qu'il te faut une Ad en + parceque entr le papier et la sé tu t'en sort plus
27/05/2012 à 15h34
Pierre-E écrivait:
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> Voilà, je parlais avec un de mes potes hier que quand je tape les 145-150€ de
> soins (ce qui est vite fait, un SC33 sur une 24, et 2 angles sur 12 et 11, en 1h
> c'est "vite fait"), j'ai tendance à faire un tiers-paaynt sur l'AMO quand
> lepatient dépend de la CPAM, pour plusieurs raisons sur lesquelles je ne
> m'étendrai pas.
>
> Il me répondait que chez eux ils l'ont fait à un moment, mais que la CPAM
> n'aimait pas ?????
>
> C'est quoi l'embrouille ???? Car que ce soit sur mon compte ou sur celui du
> patient, la CPAM elle doit les sortir, les euros....
>
> Vous en savez plus ?
>
> Sinon j'ai 2 possibilités :
> - faire l'autruche et continuer à faire comme ça (c'est, on va dire, 3 ou 4
> patients par semaine) et "on verra"
> - appeler mon assistante sésam-vitale pour en savoir plus
Tu ne serais pas du genre à signer tous les protocoles????
27/05/2012 à 15h40
d'apres la convention, le tiers payant est possible, mais doit rester exeptionnel!!!
le gouvernement actuel souhaiterais que le tiers payant devienne la regle!
On pourra demander quelque chose en echange de cette mise en place (a laquelle je ne suis pas favorable)!
mais si tout le monde le pratique deja, et bien y aura plus rien a negocier!!
donc mefiance: ne donnons pas ce qu'on peut vendre !!!!
(je le repette:: je ne fais pas partie des vendeurs, mais des realistes!!!)
27/05/2012 à 15h46
G-P, Alapex, Hallboy, DLBB, maurice +1.
Ajouter à cela que les actes devenant "gratuits" pour les patients, finiront par ne plus rien valoir à leurs yeux.
27/05/2012 à 16h42
alapex écrivait:
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> Ne t'inquiète pas , ça va s'arranger bientôt après les élections législatives .
> L'état socialiste va généraliser cela , tu vas bientôt devenir fonctionnaire .
--------------
il me semble que le tiers payant est courant dans certaines régions de France!
Cyber doit avoir un avis avisé là-dessus me semble t il .
27/05/2012 à 17h52
Certains pourraient même être tenté de faire de l'acte fictif...mais je n'ose y croire ...
27/05/2012 à 20h37
mosquito écrivait:
> --------------
>
> il me semble que le tiers payant est courant dans certaines régions de France!
> Cyber doit avoir un avis avisé là-dessus me semble t il .
j'ai bossé près de Saint Avold (57- frontière allemande) et suivant les villes, pourtant distantes de quelques Km, les cabinets font ou non du 1/3 payant. j'ai pu apprécier les deux.
il ne faut JAMAIS en faire.
les patients où ce mode de règlement est effectué deviennent complètement cons et refusent tous ce qui est HN (même si c'est très largement justifié).
27/05/2012 à 20h58
+ 1000 avec vous tous : le 1/3 payant déresponsabilise les patients
Pierre-E écrivait:
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la CPAM
> n'aimait pas ?????
>
> C'est quoi l'embrouille ????
N'oublions pas, que la CPAM est contente que nous ne fassions pas de 1/3 payant : cela lui permet de retenir sur les versements des patients, tous les petits euros des boites médicaments, des retenues sur consult ....
S'il n'y a plus que du 1/3 payant, comment faire pour toutes ces retenues ???
27/05/2012 à 22h04
Eh bien eh bien j'ai enflammé vos ardeurs moi !!!
Je coupe court à al polémique, je ne veux PAS généraliser cette pratique, ça reste exceptionnel comme je disais, je préfère avoir une bonne carte bleue.
Et autant que possible, HORS DE QUESTION que je signe les protocoles de merde, et tant pis si je n'aurai pas plus de gentils MGEN grâce au magnifique protocole qui est fait pour eux.
Je suis bien d'accord que ça les déresponsabilise, mais quand je fais le tiers payant, je ne manque jamais de leur dire "donc la séance d'aujourd'hui fait 160€" (là je laisse un blanc, histoire qu'ils réalisent) "mais grâce à la CPAM je vais me faire payer directement 70%".
Et entre nous, les gens à qui je fais ça, c'est parce que je crains le chèque en bois, et que toujours entre nous, s'ils ne reviennent pas, j'irai pas me plaindre, vous voyez ce que je veux dire.
C'est pour ça que la CMU c'est à la fois super, et à la fois une GROSSE ME*DE. ON a des personnes qui se ramènent avec une attestation toute fraiche, et qui sortent "bonjour je viens me faire refaire la bouche".
A bah pas de bol, la céram sur les dents du fond faut rajouter 300€ de HN ma p'tite dame. Plus 60€ de provisoire par dent.....
28/05/2012 à 00h34
Moi j'ai signé le protocole SLI MGEN il y a 2 à 3 semaines.
Je l'ai fait pour une seule de mes patientes inspectrice du fisc complètement écoeuré par son boulot en burn-out, et qui ne rêve que d'une chose, c'est d'ouvrir des chambres d'hôte!!!!!
Quand j'ai appris qu'entre les signataires et les autres la différence de remboursement sur une céram était de 180 Euros j'ai commencé à me poser vraiment des questions.
J'en ai parlé à un pote du conseil de l'ordre qui drainant un profil de clientèle a signé un protocole "lui étant favorable dans son exercice prof".
Alors rien que pour elle pourquoi hésiter?
Quant aux autres qui viendront, j'aurai peut être l'occasion de régler quelques comptes de vive voix cette fois ci:)))
Sur l'opinion de mes confrères je suis solidaire,
et il est vrai que la SS n'aime pas le 1/3 AMO.
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Kikcéti kiadi quélénonol nété pas une arène
Avé César
28/05/2012 à 01h33
Le pb c'est que tu ne peux pas choisir qui va bénéficier du protocole ou pas, une fois que tu as signé tu es obligé de l'appliquer à tous les patients MFP MGEN, c'est une des raisons qui fait que j'en suis parti il y a quelques années et je sais que j'ai perdu des patients et les prothèses qui vont avec, c'est le PRIX DE LA LIBERTE...mais bientôt vous saurez plus ce que ça veut dire .
28/05/2012 à 02h40
Ca contribue à donner cette image de merde des soins médicaux qui ne coûte rien (et qui finissent par ne plus rien valoir non plus aux yeux de certains patients). Je ne fais JAMAIS le tiers payant en ce qui me concerne, et les chèques en blancs je n'en ai eu qu'un seul en 2 ans, sans pour autant soigner une population favorisée loin de là.
En plus, comme ça a été dit plus haut, la sécu se sert de ces remboursements pour récupérer de l'argent qu'elle avance aux patients par ailleurs, en soustrayant ça de ce qu'elle leur verse. Tu risques donc de te faire rappeler à l'ordre assez vite...
28/05/2012 à 13h05
personnellement je ne fais pas de tiers payant sauf deux exceptions.
Si le patient n'a pas assez et te dit qu'il repasse pour payer...
Ou bien dans une séance de soins imprévue avec pano dt et quelque compo. Je préfere annoncer 70 euros que 200... surtout si tu remets un devis prothétique avec.
28/05/2012 à 14h00
puisque j'ai été interpellé, je réponds a mon retour de vacances
j'exerce dans une région et une commune ou le TP existe depuis les années 70'
il concernait au début uniquement l'ODF et les patients ALD à 100%
il y avait une sorte de "deal" avec les nombreuses mutuelles du nord représentée par une grosse asso de mut : TP ou cabinet mutualiste
il faut remettre ca dans le contexte de l'époque
en s'installant, refuser c'était se distinguer d'une drôle de manière
maintenant
1/ oui je fais du tiers payant
2/ c'est presque systématique
3/ je le fais uniquement avec une carte vitale et une carte de mutuelle à jour
4/ si la CV n'est pas a jour , je suis équipé pour la mettre à jour ( le patient ne comprend pas le refus de tiers payant et la carte "périmée" )
5/ celà ne concerne QUE les SOINS, jamais la prothèse, trop compliqué , trop incertain et papier toujours nécessaire
6/ julie gere les retours d'ou une grande simplicité de gestion électronique
7/ ca ne m'empêche aucunement de choisir la mutuelle qui paye vite, bien, et sans erreur
les autres je les jette
je choisis et ne signe aucune convention de tarifs ou autre paperasse
c'est automatic ou ca n'est pas et je barre les chapitres prothese si je suis obligé de signer un papier
c'est ca ou rien
voilà tout ca ne m'empêche pas de réaliser une pétition contre la csnd et la mgen concernant la paperasse , les délais, les tarifs imposés, le détournement de patients
28/05/2012 à 16h58
Comment peut-on s'équiper pour mettre les cartes vitales à jour?Tu as une borne comme dans les pharmacies?ou c'est dans ton lecteur de carte vitale?ça m'intrigue...
29/05/2012 à 12h12
Puisque tu fais le TP secu soins,cela devrait te permettre de comprendre pourquoi des dentistes sont avec des mutuelles (MGEN-MFP) pour faire AUSSI le TP soins. Nous sommes en France, et il n' y a pas égalité vis à vis des patients mais aussi des confrères.
29/05/2012 à 12h19
BONNET jc écrivait:
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> Puisque tu fais le TP secu soins,cela devrait te permettre de comprendre pourquoi des dentistes sont avec des mutuelles (MGEN-MFP) pour faire AUSSI le TP soins.
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- je ne reproche à personne de faire du tiers payant soins
- j'en fais aussi avec les patients mgen et mfp
MAIS pas question
- de faire un TP qui diffère mon paiement à l'examen d'un bout de papier qui sera traité quand son tour arrivera sur le dessus de la pile
- de faire un dossier d'entente préalable mutuelle qui a été supprimé à la sécu
- de différer l'éxécution dans l'attente du traitement d'un devis
Nous sommes en France, et il n' y a pas égalité vis à vis des patients mais aussi des confrères.
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je vois pas le message ...
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merci à tous ceux qui m'ont soutenu