réalisation orthèse d'avancée mandibulaire

Bonsoir à tous, parmi vous certains réalisent ils des orthèses d'avancée mandibulaire pour des apnées du sommeil.
Un de mes patients en a une abimée et il souhaite que je lui refasse, comment décidez vous la position ou vous mettez votre patient. bref comment procédez vous?
y a t'il une cotation sécu et doit on faire une demande préalable.
Enfin quel tarifs pratiquez vous? ( une petite fourchette)
Merci .

Salut, il n'y a pas de remboursement pour la pose d'orthèse. Il y a 3 modèles d'orthèses actuellement remboursées, mais seulement si le patient a un syndrome d'apnée obstructive du sommeil sévère (>30 apnées/h) ou modéré avec somnolence (entre 10 et 30 apnées/h), et s'il n'utilise pas en même temps la machine de ventilation.
Dans ce cas le médecin prescripteur doit faire la demande d'entente préalable.

Si tu ne sais vraiment pas comment procéder le mieux c'est d'adresser ou de te former non?

Ce n'est qu'une orthèse mais ça ne me viendrais pas à l'idée de demander: salut les gars un patient me demande de lui poser un implant comment vous procédez?

Ww

Merci pour les réponses, le patient a déjà une orthèse qui donne de bons résultats donc le travail est facilité. Ma question concernait plutot les détails administratifs ou quelques astuces de réalisation de ceux qui en pratiquent.


>
> Ce n'est qu'une orthèse mais ça ne me viendrais pas à l'idée de demander: salut
> les gars un patient me demande de lui poser un implant comment vous procédez?
T'es un comique toi....

yoye écrivait:
--------------
> T'es un comique toi....


Oui il parait :-)


Même si il a déjà une orthèse es-tu sûr de pouvoir en réaliser une aussi bien? Je m'explique:

- connais-tu l'avancée efficace? Je ne doute pas de ta compétence à faire 2 empreintes alginate que tu va envoyer au labo mais ensuite tu vas demander quoi? Une avancée de 8 mm ou 12 mm? Le patient dévie ou pas en propulsion?

- connais-tu les réglages à effectuer pour éviter les douleurs musculaires et articulaires?

Je voulais juste te mettre en garde car une orthèse est simple à réaliser il faut juste un minimum de connaissances. N'oublies pas que ton patient compte un peu dessus pour sa santé générale (l'apnée provoque non seulement de gros problèmes cardio-vasculaires mais aussi des risques importants de somnolence, en voiture ça peut faire très mal).

Au niveau administratif je t'ai répondu, c'est au médecin spécialiste du sommeil de faire la demande d'entente préalable, il est le prescripteur. Sinon aucun remboursement.

Tes honoraires ne seront pas remboursés au patient, seul le dispositif le sera si il s'agit d'un des 3 modèles là: Narval, Tali ou Orthosom.
Ensuite à toi de voir si tu proposes un forfait au patient et tu payes le labo, ou alors tu demandes juste au patient de payer tes honoraires et il règle le labo.

MiniMoi écrivait:
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>
un des 3 modèles là: Narval, Tali ou Orthosom.


somnodent a reçu un avis positif de la HAS, est-ce que quelqu'un sait s'ils ont maintenant une AMM?

L'AMM je ne sais pas mais elle n'est pas sur la liste des produits et prestations remboursables

ok merci. oui, AMM ce n'est sans doute pas le bon terme. je ne sais pas de toute façon si le système de vérins est intéressant par rapport aux biellettes interchangeables

Un point, je ne pense pas que le patient puisse payer directement le prothésiste.
En tout cas le mien refuse, pas de paiement direct du patient pour lui, je sais qu 'il ne transige pas avec cette règle.

Et bien si justement.

En ce qui concerne les OAM prises en charge par la sécu (après DEP faite par le médecin du sommeil), le patient règle directement le laboratoire fabriquant (ResMed-Narval, Orthosom ou Tali), et ce dernier établit un document-facture (cerfa x...), pour qu'il obtienne son remboursement.

Ton prothésiste habituel n'a rien à voir là-dedans.

Comme le suggère fort justement MiniMoi, la pratique des OAM, simple en apparence, ne s'improvise pas ; une formation, fut-elle d'une simple journée, est indispensable.

La HAS recommande depuis juillet 2006, une formation mini concernant le sommeil (Physio, patho), et une capacité à apprécier la bonne fonctionnalité de l'appareil manducateur.

Bref, le comique n'est peut-être pas là où on l'attend.;O)))))

> Ton prothésiste habituel n'a rien à voir là-dedans.
Ecoute, toi aussi t'as l'air trés fort mais tu vois renseignements pris auprés de confrères du département qui réalisent ces travaux, ils passent pas un prothésiste local et comme je te disais, n'a normalement pas le droit d'encaisser de l'argent directement.
Mais je suppose que y a que des brèles dans le coin... qui bossent sans se former et malgré la satisfaction des patients sont tous des nazes à passer avec ce prothésiste " spécialisé"



> La HAS recommande depuis juillet 2006, une formation mini concernant le sommeil
> (Physio, patho), et une capacité à apprécier la bonne fonctionnalité de
> l'appareil manducateur.
Je suis heureux de savoir que tu respectes scrupuleusement toutes les recommandations de la HAS...

> Bref, le comique n'est peut-être pas là où on l'attend.;O)))))
Maintenant fin de la polémique pour moi, merci à ceux qui m'ont donné des renseignements utiles.
Les autres vous etes surement trop forts pour moi.

Libre à toi de le prendre comme ça, mais c'est un peu puéril.

J'avais pris la précaution d'ajouter des smileys.

On n'est pas TROP FORT pour toi, mais on maîtrise sans doute un sujet qui ne t'es pas familier, c'est tout.

Si les confrères de ton département bossent avec un labo local "spécialisé" c'est leur problème ; mais comment peuvent-ils faire bénéficier les patients de la prise en charge prévue par l'assurance maladie ?
Qui établit la facture fournisseur (voir document joint), prévue par les textes pour le remboursement ?
Comme précisé dans les messages précédents, seuls trois labos français bénéficient actuellement de l'inscription de leur OAM sur la liste des produits et prestations remboursables (LPPR) : ResMed-Narval, Orthosom et Tali.
D'autres ne devraient pas tarder...

Mais peut-être que ces fameux confrères se foutent royalement que les OAM de leurs patients soient effectivement prise en charge.

J'ai du mal à le croire.

Si tu souhaites te lancer dans l'aventure, renseigne-toi mieux sur les arcanes de la pratique des OAM, tant sur le plan clinique qu'administratif, tes patients t'en sauront gré, et les médecins du sommeil aussi.

Sans rancune. ;O)))))

qu'en est-il de l'efficacité des orthèses "remboursées"?

j'ai une petite expérience d'orthèses d'apnée du sommeil. cliniquement je préfère une orthèse sur mesure avec des dents bien contenues par la résine, pour limiter les effets secondaires d'inclinaison des incisives mandibulaires.
jen'ai pas eu encore de patients avec dep, je n'ai donc pas utilisé narval ou autres.

j'ai eu un petit aperçu de narval par un pneumologue qui me dit que c'est super, qu'il n'y a pas de problèmes , etc.
çà me semble bien lache et les dents bien libres de bouger.

quelqu'un a-t-il une expérience du sur-mesure versus préfabriqué?

Algi

06/11/2013 à 13h58

La derniere (et premiere d'ailleurs) que j'ai vue: pour moi direct poubelle....

La patiente, sans doute traitée par un cador en ocluso, était en classe trois et le gros malin a jugé utile d'avancer sa mandibule encore un peu plus.... inutile de dire qu'elle avait du mal à supporter la chose.

Evidemment, ce que je proposais est non remboursable.... et du coup elle a annulé son rdv.

Trop bon d'exercer dans un pays comme la France!



--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Réponse concrète à Vita.

zorg

14/11/2013 à 20h36

vita écrivait:
--------------
> qu'en est-il de l'efficacité des orthèses "remboursées"?
>
> j'ai une petite expérience d'orthèses d'apnée du sommeil. cliniquement je
> préfère une orthèse sur mesure avec des dents bien contenues par la résine, pour
> limiter les effets secondaires d'inclinaison des incisives mandibulaires.
> jen'ai pas eu encore de patients avec dep, je n'ai donc pas utilisé narval ou
> autres.
>
> j'ai eu un petit aperçu de narval par un pneumologue qui me dit que c'est super,
> qu'il n'y a pas de problèmes , etc.
> çà me semble bien lache et les dents bien libres de bouger.
>
> quelqu'un a-t-il une expérience du sur-mesure versus préfabriqué?

Les orthèses "remboursées" fonctionnent très bien. J'ai quelques dizaines d'orthèses a mon actif avec un recul de 2 ans environ, efficaces dans tous les cas (au minimum nette amélioration, vérifiées pour les apnéiques par polysomnographie) aussi bien pour les ronchopathes que pour les apnéiques.
Je m'y suis mis à la sortie des orthèses orthosom (actuellement somnomed) et j'ai aussi essayé Tali. Je n'ai jamais voulu essayer Narval car effectivement il a été rapporté des mouvements dentaires incontrôlés.
J'ai également essayé 1 fois la préfabriquée de chez orthosom... c'est du préfabriqué...comme par hasard je n'ai pas revu le patient après, donc pas d'avis.
Je viens de livrer cette semaine la nouvelle orthèse de chez somnomed. Elle semble prometteuse, et présente l'avantage de ne pas devoir être extrêmement rétentive. En effet avec les orthèses à biellettes quand le patient ouvre la bouche, la gouttière qui tient le mieux tend à désinsérer celle qui tient le moins, on est donc obligé d'avoir des gouttières fort serrantes. On peut répondre que l'on est pas sensé ouvrir la bouche en dormant mais le relâchement de la phase de sommeil paradoxal peut y concourir et si dans ce cas on utilise les élastiques, les deux gouttières ont intérêt à bien tenir. La nouvelle orthèse n'ayant pas de biellette, le problème est résolu, tout au moins pour les patients ne nécessitant pas d'élastiques (personnellement la grande majorité).

Bonjour

Est-ce qu'une orthèse d'avancée mandibulaire peut fragiliser des implants dentaires ?

Algi

20/12/2013 à 23h29

Pas de raison si ne force pas et ne lése pas le parodonte.

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

zorg

16/03/2014 à 17h12

chapéou écrivait:
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> Bonjour
>
> Est-ce qu'une orthèse d'avancée mandibulaire peut fragiliser des implants
> dentaires ?

Je vais dire non avec la nouvelle somnomed sans biellette, méfiance pour les autres avec biellette qui nécessitent une tenue plus forte sur les dents (et implants)

La question : Est-ce qu'une orthèse d'avancée mandibulaire peut fragiliser des implants dentaires ?

Réponse de zorg : Je vais dire non avec la nouvelle somnomed sans biellette, méfiance pour les autres avec biellette qui nécessitent une tenue plus forte sur les dents (et implants).

Affirmation gratuite et sans fondement ; ou alors il faut fournir des explications autres que l'argumentaire "vendeur" de quelques commerciaux.

Toutes les orthèses d'avancée mandibulaires exercent des contraintes sur les arcades dentaire par le bais des gouttières maxillaire et mandibulaire qui les constituent.

Grossièrement ces contraintes sont orientées dans le plan d'occlusion, et dirigées vers l'arrière pour la gouttière maxillaire et vers l'avant pour la gouttière mandibulaire.

La poussée de l'orthèse Somnomed (sans bielle), ou la traction de l'orthèse ORM (avec bielles), répondent bien à ce cas de figure, et les bielles ne changent pas grand chose au problème de rétention du dispositif.

On peut juste évoquer pour l'orthèse ORM une tendance à "déclipser" plus facilement dans la zone molaire mandibulaire, susceptible d'induire des forces verticales non nocives pour des implants correctement ostéo-intégrés.

En revanche les bielles des orthèses Orthosom, Tali, Fulcrum, ou OPM4J (type bielles de Herbst), induisent par construction (bielles inclinées de l'arrière vers l'avant et de haut en bas), une composante verticale susceptible alors de modifier la donne en favorisant lune ouverture buccale intempestive (contrôlée par des élastiques inter-gouttières), et/ou une éventuelle décoaptation articulaire, mais c'est un autre problème.

Ma réponse : OAM et implants ne posent pas de problème sauf peut-être sur d'éventuels implants isolés (absence de dents adjacentes), ce qui est un cas de figure plutôt rare.