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Expansion, condensation guidée
19/07/2012 à 21h14
pxav, la patiente est édenté depuis un long moment, elle ne supporte pas d’amovible. La MCI n’était pas un facteur déterminent pour elle. Les vis de cicatrisation ont était placées à la pose, très bonne tenue primaire des implants. Le guide à permis de contrôler l’angulation à 30° pour avoir des piliers SynCone parallèles.
03/12/2012 à 10h54
Cas clinique du drmarcus
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03/12/2012 à 18h34
à la vue des photos, il me semble que ça ne correspond pas aux principes de l'expansion, car les implants restent dans l'axe de l'os.
Or, l'expansion permet de "modeler" l'os et donc de déplacer l'axe de l'implant, .
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
03/12/2012 à 19h10
pxav écrivait:
--------------
> à la vue des photos, il me semble que ça ne correspond pas aux principes de
> l'expansion, car les implants restent dans l'axe de l'os.
> Or, l'expansion permet de "modeler" l'os et donc de déplacer l'axe de l'implant,
> .
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
....
Deux types d’expansion existent :
- expansion par compression ;
- expansion par fracture dite « bois vert ».
Une expansion osseuse par clivage ou fracture permet
l’élargissement des crêtes alvéolaires dans le sens transversal.
Il suffit d’une crête de 3 mm d’épaisseur (présence
d’os spongieux), mais de hauteur suffisante afin de réaliser
le clivage des tables osseuses. L’expansion par clivage peut
être associée à une fracture en bois vert
....
Cécile Aye-de Vaureix, Georges Khoury, Patrick Missika
03/12/2012 à 22h59
Je suis d'accord sur les appellations, mais un des intérêts de l'ostéotomie,c'est quand même de pouvoir poser un implant dans un axe correct en modelant l'os.
Or, il me semble que ton guide, de par son principe oblige a suivre l'axe principal de l'os, en déplaçant le mur vestibulaire.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
04/12/2012 à 08h15
Par des mots clé, Cécile Aye-de Vaureix, Georges Khoury, Patrick Missika nous présentent une définition de l’expansion osseuse sans restriction.
Il est normal que le principe de fonctionnement de mes guides chirurgicaux te paraisse obscur puisque tu ne les a jamais vus fonctionner.
Pierre DAC disait avec beaucoup d’humour "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin". Je rajouterais.
L’innocence ouvre la porte des connaissances, la crédulité ferme celle du savoir. posit
04/12/2012 à 08h56
posit écrivait:
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> Pierre DAC disait avec beaucoup d’humour "Si tous ceux qui n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin". Je rajouterais.
> L’innocence ouvre la porte des connaissances, la crédulité ferme celle du savoir. posit
Si tu me classe dans ceux dont la crédulité me ferme les portes du savoir...alors effectivement il y a des messages que je ne sais pas faire passer.
Ma réflexion sur les photos du cas présenter me conduit simplement à émettre un avis sur TA façon de gérer l'expansion guidée, simplement pour que ton travail soit encore meilleur, si tu reprends mes remarques sur tes cas d'il y a 3 ou 4 ans tu constateras que tu as modifié la position et le nombre des implants et que maintenant les forces me semblent beaucoup mieux réparties.
La critique (désintéressée) permet d'avancer, enfin je crois.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
04/12/2012 à 09h16
Bien loin de moi de te classer dans les crédules ou les innocents, chacun se positionne comme il le désire comme les implants dans les modélisations 3D réalisées à partir d’une commande.
04/12/2012 à 10h28
pxav écrivait:
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tu constateras que tu as modifié la position et le nombre des implants et
> que maintenant les forces me semblent beaucoup mieux réparties.
>>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Merci beaucoup xbk ! :-)))
Mais quand je travaille avec Posit je tiens à garder la main sur l'emplacement des implants. J'ai fait un premier jet sur un logiciel, ensuite nous avons peaufiné ensemble en fonction de l'os disponible.
Je rassure tous ceux qui souhaiterai utiliser son guide; on garde la main sur le placement des implants.
Pour lever une éventuelle incompréhension du procédé ;-)
aper_u_yny3pz.jpg
04/12/2012 à 11h45
bof...
article intéréssant sur le Clinic de novembre Numéro spéciale
04/12/2012 à 17h46
Bof... : commentaire psychédélique favori de jumpingjackflash à la vue de mes post.
Merci drmarcus de ton information, certain crédule pourrait penser à la lecture de certain post que tu n’es pas le chef d’orchestre de ton cas clinique ou que l’expansion guidée ne peut pas exister.
Ci-joint 2 photos d’expansions osseuses guidées une par compression, l’autre par clivage.
1_1._expansion_osseuse_1_docyjl.jpg
1_1._expansion_osseuse_2_zfweik.jpg
04/12/2012 à 20h11
D'une part je n'ai jamais dis que l'expansion guidée ne pouvait pas exister, et d'autre part, je crois me souvenir à propos d'un cas que Marcus m'avait dis ne pas dominer l'expansion, et ce que tu fais est peut génial, je dis simplement que ça ne correspond pas à ma vision de l'expansion.
En dehors de ça comme tous les précurseurs tu sais des choses que notre connaissance ne devine même pas, donc dans quelques années je saluerais sans doute ton invention.
Un joli montage de coupe scanner à 6 mois me fera comprendre que les canines sont bien entourées d'os, et que j'ai tord.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
06/12/2012 à 06h13
pxav écrivait:
--------------
> Un joli montage de coupe scanner à 6 mois me fera comprendre que les canines
> sont bien entourées d'os, et que j'ai tord.
>
> --
> xbk
pxav, je ne veux surtout pas que tu te retrouve tordu dans 6 mois. Tout le mode sait que tu es le professeur de l’expansion sur eugenol et que tu donne des cours chez Anthogyr.
La seule prétention de ce post est de présenter un cas clinique mettant en œuvre de l’expansion et condensation guidée pour placer ce bridge provisoire dans le même temps chirurgical que la pose d’implants ci-joint sur la photo.
Image1_migv9k.jpg
06/12/2012 à 08h59
Je suis tout à fait d'accord, sur le but du post, j'ai juste fait une remarque sur un point qui me paraissait utile pour faire avancer le schmilblick.
Ceci étant, je me retire de la discussion, puisqu'il semble que mes "doutes" sont pris pour des agressions.
Je retourne lire les posts de ceux qui admettent avoir encore de temps en temps des imprévus et montrent comment les gérer pour qu'ils ne se transforment pas en échecs.
Merci pour la pub, mais je ne donne pas des cours chez anthogyr, Nous sommes deux à faire une tentative de transmission d'un peu de savoir (avec TP) et si nous sommes deux c'est au départ Mon choix, afin que ma parano, ne risque pas de transformer ces journées en "paroles unique", Thomas et moi examinons régulièrement tous les cas que nous présentons et nous échangeons nos croyances afin d’être au maximum neutres dans nos formations.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
chien_jooggv.jpg
06/12/2012 à 10h06
Je pense que tu te vexe pour pas grand-chose puisque ma réponse à ta remarque était simplement une citation d’une définition de l’expansion. je comprend mieux ta définition de l’éclectisme.
pxav écrivait:
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> à la vue des photos, il me semble que ça ne correspond pas aux principes de
> l'expansion, car les implants restent dans l'axe de l'os.
> Or, l'expansion permet de "modeler" l'os et donc de déplacer l'axe de
l'implant,
> .
>
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
....
Deux types d’expansion existent :
- expansion par compression ;
- expansion par fracture dite « bois vert ».
Une expansion osseuse par clivage ou fracture permet
l’élargissement des crêtes alvéolaires dans le sens transversal.
Il suffit d’une crête de 3 mm d’épaisseur (présence
d’os spongieux), mais de hauteur suffisante afin de réaliser
le clivage des tables osseuses. L’expansion par clivage peut
être associée à une fracture en bois vert
....
Cécile Aye-de Vaureix, Georges Khoury, Patrick Missika
07/12/2012 à 12h46
Salut Posit je passais par là et j'ai lu tout le fil de ce post que je n'avais pas vu, juste pour te complimenter sur ces jolis cas d'expansion ou de dilatation ou extension comme vous voulez hein pxav !
j'ai vu en Italie recemment Dr Marco Rinaldi qui presentait des guide pour les volets lateraux de sinus lift en as-tu déjà fait ?
as tu des cas de summers à travers tes guides ?
(j'avoue je n'ai pas fait de recherche sur eugenol peut être as tu déjà repondu à mes questions)
07/12/2012 à 13h03
bogenom écrivait:
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> as tu des cas de summers à travers tes guides ?
oui, moi j'en ai déjà fait un...;-)
je laisse posit montrer le cas si il le souhaite...;-)
07/12/2012 à 13h24
bogenom écrivait:
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>
> as tu des cas de summers à travers tes guides ?
>
Oui le cas présenté en dernier en comporte un............Tellement ça plait ce que j'ai mis au point (Avec Posit comme guide), je veux dire positionnement sans vis du bridge.....Je vais être suivi par un éminent spécialiste et je me sens flaté.
Attention il y a eu un os dans le potage il faut un peu d'expérience en ajustage mécanique pour résoudre le problème; n'est ce pas Posit?
Je vais progresser pour vous montrer que l'on peut encore mieux faire.......... et ce quelque soit le système implantaire utilisé.........ce sera non système dépendant de A à Z..............Affaire à suivre.
20/12/2012 à 13h24
Oui bogemon, j’ai préparé des guides pour pose d’implants et comblement de sinus simultané qui comprenaient des repaires pour l’ouverture du volet latéral et summeur au travers du guide.
