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Je tiens le capteur , mais je ne risque rien !!!! bin voyons
05/06/2012 à 16h53
chirurgien-dentiste depuis 1970.
15 à 20 radiographies rétro-alvéolaires / jour. Tenait la radiographie entre pouce et index dans la bouche du patient
Dirigeait l’appareil de radiographie en direction du cliché
Pas de protection adéquate.
les clichés radiologiques effectués: 0,26 secondes
dose d’irradiation de 0,42 mSv.
Depuis la découverte du diagnostic en novembre 2002,
il place la radiographie à l’extrémité d’une pince longue d’une dizaine de centimètres qu’il tient de la main droite
la limite actuelle: 500 mSv pour les mains
le nombre de clichés pouvant être effectué est de
500/0,42 = 1190 par an soit 5 par jour
Le patient en effectuait trois à quatre fois plus
(15 à 20 par jour)
je ne vous met pas la photo des doigts
05/06/2012 à 17h21
0.42 msv (MILLI SV) par retro, c'est pas beaucoup, c'est juste n'importe quoi
1 retro, c'est 1 à 8 MICRO SV, soit 50 à 400 fois moins!
T'est PCR Cyber?
05/06/2012 à 17h35
La biopsie cutanée de l’ulcération de l’index droit met en évidence un carcinome épidermoide très bien différencié.
05/06/2012 à 17h51
Don Chicot écrivait:
--------------------
> 0.42 msv (MILLI SV) par retro, c'est pas beaucoup, c'est juste n'importe quoi
>
> 1 retro, c'est 1 à 8 MICRO SV, soit 50 à 400 fois moins!
ta source ?
parce que mes mesures indiquent une moyenne de 342 micro sievert / cliché
soit 0,34 mSv
maintenant tu as surement une bonne raison d'affirmer que c'est 50 à 400 fois moins ....
et sinon , oui, je suis PCR, tout le monde sait ca ici .
05/06/2012 à 18h22
ça tombe bien que ce sujet soit ouvert,
un dentiste de thionville vient de sefaire amputer du pouce pour cela...
moi j'ai vu a une formation d'implanto l'an dernier une representante qui vendait un gant special pour prendre les radios...
genre gant plombé...
je n'ai plus les coordonnées de cette dame, vue a mulhouse.
si quelqu un sait ou commander ce type de gants, cela m'interesserait beaucoup.
merci.
05/06/2012 à 18h28
Mieux qu'un gant plombé : un angulateur tenu par le patient.
05/06/2012 à 18h31
starsky55 écrivait:
-------------------
> si quelqu un sait ou commander ce type de gants, cela m'interesserait beaucoup.
===============================================================
http://www.xraystore.fr/la-radioprotection/gants-de-protection/
starsky55 écrivait:
-------------------
> poster la photo ferait sans doute reflechir plus d'un d'entre nous....
bon appétit
carcinome_e8fgnx.jpg
05/06/2012 à 18h53
starsky55 écrivait:
-------------------
> ça tombe bien que ce sujet soit ouvert,
> un dentiste de thionville vient de sefaire amputer du pouce pour cela...
>
> moi j'ai vu a une formation d'implanto l'an dernier une representante qui
> vendait un gant special pour prendre les radios...
> genre gant plombé...
> je n'ai plus les coordonnées de cette dame, vue a mulhouse.
> si quelqu un sait ou commander ce type de gants, cela m'interesserait beaucoup.
>
> merci.
c'est qui ?
05/06/2012 à 19h04
un grand merci pour ta reponse !
et a tous les confreres.... pensez a commander...
plutot que dans 20 ans penser a cyber quenottes en disant ... merde.... j'aurais du tenir compte de son post et ecouter ses conseils...
05/06/2012 à 19h15
c'est bien ton truc, mais bon suivant les modèles on pourra dire qu'on aura des excuses pour bosser comme des pieds.
gants-plombes-palmaires_agigja.png
gants-radio-attenuateurs-steriles-a-usage-unique-mavig_kytoe3.png
moufles-classiques_vppgtn.png
05/06/2012 à 19h16
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Don Chicot écrivait:
> --------------------
> > 0.42 msv (MILLI SV) par retro, c'est pas beaucoup, c'est juste n'importe quoi
> >
> > 1 retro, c'est 1 à 8 MICRO SV, soit 50 à 400 fois moins!
>
>
> ta source ?
1: Pierre Muglioni, Ingénieur en Sciences et Techniques nucléaires, responsable en Radioprotection. Cours de radioprotection 2006, conferences de l'UJCD (ça te dis quelque chose?)
2: Philippe Rocher, membre de la Commission Radioprotection dentaire. La lettre du CNO N°108 Juin 2012, page 19: "...les doses efficaces délivrées par les clichés intrabuccaux (de 1 à 8 microSV) sont à peu près équivalentes à moins d'une journée d'exposition naturelle."
> parce que mes mesures indiquent une moyenne de 342 micro sievert / cliché
> soit 0,34 mSv
Tes mesures sont donc 40 à 340 fois supérieures à celles dont je cites les sources!
> maintenant tu as surement une bonne raison d'affirmer que c'est 50 à 400 fois
> moins ....
Ben oui, j'en ai même deux.
> et sinon , oui, je suis PCR, tout le monde sait ca ici .
le C de PCR, ça veut dire quoi déjà?
05/06/2012 à 19h51
Tu veux jouer avec moi Don Chicot ???
pas de problème
1/ tu confonds les mesures de doses "corps entier" avec les doses "aux extrémités"
pour te donner un exemple de la difference :
un travailleur non exposé = 1 mSv max / an
categorie B = 6 mSv max
catégorie A ( exemple centrale nucléaire ) = 20 mSv max
dose max légale aux extrémités = 500 mSv
hoooo mon Dieu mais c'est déjà 25 fois plus d'ou peut bien venir cette différence ???
tu commences à saisir que tu parles sans savoir ?
2/ Les doses que je t'ai indiqué avoir mesuré moi même sont issues de la moyenne sur plus de 350 clichés ...
3/ Je t'ai cité 2 autres personnes qui ont fait des mesures, Philippe Rocher est l'une de ces personnes et elle a fait la moyenne sur 3 tirs !!!
voici SES résultats
3 mSv pour 3 tirs devant le capteur ( soit 9 fois plus que moi )
0,4 mSv derriere le capteur après 3 tirs ( environ 7,5 fois plus que moi )
contactes le et il te confirmera mes dires et ses mesures
j'en ai d'ailleurs discuté avec lui le 25 Avril dernier pour ce rapport de 1 à 9
c'est bêêête hein ?
4/ ta citation des propos de PR ne concerne encore une fois que la dose corps entier
5/ Le "C" de PCR ca signifie compétent
et je crois que si tu n'es pas totalement bouché à l'émeri , tu vas vite comprendre que je le "vole" pas
05/06/2012 à 20h16
Don Chicot écrivait:
--------------------
0.42 msv (MILLI SV) par retro, c'est pas beaucoup, c'est juste n'importe quoi
> > > 1 retro, c'est 1 à 8 MICRO SV, soit 50 à 400 fois moins!
> > ta source ?
>
> 2: Philippe Rocher, membre de la Commission Radioprotection dentaire.
========================================
Tiens , il dit pas la même chose ici
j'espère que tu as "ta dose" avec çà LOL
sinon , j'en ai d'autre....
de la part d'une personne COMPETENTE en radioprotection
05/06/2012 à 21h21
Donc pour resumer, le patient prend 0.003 msv quand on lui fait une retro et toi, qaund tu tiens le capteur, tu prend 0,42 msv (tes premiers chiffres) puis 0.342 (tes chiffres suivants).Soit 100 à 140 fois plus.
ça doit pas etre les meme RX...
05/06/2012 à 22h37
Je ne mets pas en doute leurs compétences, mais les PCR sont ils fumeurs?
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
06/06/2012 à 08h44
Don Chicot écrivait:
--------------------
> Donc pour resumer, le patient prend 0.003 msv quand on lui fait une retro et toi, qaund tu tiens le capteur, tu prend 0,42 msv (tes premiers chiffres) puis
> 0.342 (tes chiffres suivants).Soit 100 à 140 fois plus.
> ça doit pas etre les meme RX...
1/ j'ai cité le 1er chiffre de tête , pour le second je suis retourné lire les résultats de mon étude
2/ si tu ne comprend pas les phrases qui t'expliquent que tu confonds dose corps entier et dose aux extrémités
je ne peut rien pour toi
t'es perdu pour la comprenette
gardes tes certitudes , mets les mains dans le faisceau en te basant sur les resultats de ton dosimetre poitrine , et ne donnes de conseil à personne
06/06/2012 à 09h20
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
>
> chirurgien-dentiste depuis 1970.
> 15 à 20 radiographies rétro-alvéolaires / jour. Tenait la radiographie entre
> pouce et index dans la bouche du patient
> Dirigeait l’appareil de radiographie en direction du cliché
>
> Pas de protection adéquate.
> les clichés radiologiques effectués: 0,26 secondes
> dose d’irradiation de 0,42 mSv.
> Depuis la découverte du diagnostic en novembre 2002,
> il place la radiographie à l’extrémité d’une pince longue d’une dizaine de
> centimètres qu’il tient de la main droite
>
> la limite actuelle: 500 mSv pour les mains
> le nombre de clichés pouvant être effectué est de
> 500/0,42 = 1190 par an soit 5 par jour
> Le patient en effectuait trois à quatre fois plus
> (15 à 20 par jour)
>
> je ne vous met pas la photo des doigts
Je me pose plusieurs questions:
Il utilisait de l'argentique ?
Son appareil radio était-il toujours aux normes, bien réglé?
Fumeur ? (diminution de la vascularisation des extrémités)
Combien de cas comme lui sont recensés en France depuis 1970 ?
Antécédent de carcinome dans sa famille ?
06/06/2012 à 09h29
Je n'ai aucune certitude
Je lis une etude qui balance des chiffres, 1 scanner abdo 12 msv, 1 retro 1 à 8 micro sv, je fais le rapport, ça m'interpelle, je lance un post pour voir les reactions et Boum, LE SPECIALISTE que tu es me balance dans les cordes, c'est du pipeau, t'as rien compris coucouche panier...
Figures toi que ce sujet est interressant pour tout le monde, et même si tu essaies de m'en mettre plein la tronche, je ne regrette pas de l'avoir suscité.
Je ne conseille rien à personne, contrairement à toi.
J'essaie de comprendre plutot que de prendre pour argent comptant des pseudo-recommandations qui se contredisent.
Ma conclusion: je pense que ce post est tres utile, il nous fera reflechir (et moi le premier) sur la dangerosité ou non de notre pratique en radiologie.
Mais, la prochaine fois qu'une quelconque envie de poser une question eventuellememnt utile à la communauté me passera par la tête, je garderai mon esprit critique pour moi et je me garderai bien de venir sur ce forum pour en discuter, afin d'éviter de me faire insulter par un quelconque pseudo specialiste autoproclammé.
06/06/2012 à 09h33
"une envie de poser une question" ???
je cite :
"0.42 msv par retro, c'est pas beaucoup, c'est juste n'importe quoi
1 retro, c'est 1 à 8 MICRO SV, soit 50 à 400 fois moins!
T'est PCR Cyber?"
non , non
mes chiffres c'est "n'importe quoi" ( citation )
et "c'est pas les mêmes RX" ( re citation )
je te rappelle :
- que j'ai mis le document de Philippe Rocher en piece jointe , qui ne t'a pas convaincu, si tu l'as lu
- que je t'ai rappelé plusieurs fois la différence entre DANS le faisceau et AU DEHORS du faisceau
- que tu n'as pas "posé de question" , tu as dégommé mes affirmations alors que je t'en mis une preuve ensuite
en conséquence, tu sembles ne pas comprendre quand on t'explique
