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Fonte os vestibulaire
05/06/2012 à 20h38
Bonsoir. J'ai posé un implant ce matin à la mandibule. La crête vestibulaire était assez fin sur 1-2 ml de hauteur, disons 0,5-0,8 mm de large. Va t il y avoir résorption selon vous.
Merci
05/06/2012 à 21h49
Malheureusement oui.
La ROG supra implantaire évite cela, faire en 2 temps et recouvrir avec de l'os.
Attention à la gencive surtout, encore plus si le col ou l'implant lui même n'est pas lisse!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
05/06/2012 à 22h15
Non mais l'implant est totalement enfoui. Mais j'ai peur de sa fonte osseux sur les 1-2mm du fait d'une épaisseur faible en vestibulaire. . J'ai lu que si l'os était bien stimulé, il n'y aurait pas de raison qu'il s'effondre.
06/06/2012 à 08h18
DocJ écrivait:
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> Bonsoir. J'ai posé un implant ce matin à la mandibule. La crête vestibulaire
> était assez fin sur 1-2 ml de hauteur, disons 0,5-0,8 mm de large. Va t il y
> avoir résorption selon vous.
>
> Merci
Oui, avec du bio oss tu maintiens le volume gingival à défaut de créer de l'os
--
;O)
06/06/2012 à 08h59
Chicot écrivait:
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> DocJ écrivait:
> --------------
> > Bonsoir. J'ai posé un implant ce matin à la mandibule. La crête vestibulaire
> > était assez fin sur 1-2 ml de hauteur, disons 0,5-0,8 mm de large. Va t il y
> > avoir résorption selon vous.
> >
> > Merci
>
>
> Oui, avec du bio oss tu maintiens le volume gingival à défaut de créer de l'os
>
> --
> ;O)
Chicot, pourrais tu être plus explicite?
06/06/2012 à 09h59
DocJ écrivait:
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> Ok. Je verrai.
>
> Le niveau gingival est bien conservé cela dit.
>
> Qui vivra verra
Cher Doc, si pour ne rien faire et attendre pour voir je ne vois pas pourquoi poster une question. Je suis peut être méchant, mais aujourd'hui poser des implants sans avoir un minimum de compétences en chirurgie mucco gingivale me paraît de l'amateurisme. Désolé d'être direct mais parler vulgairement de "poser des clous" reflète la réalité de l'acte vu et réalisé par certains confrères.
Dans le cas d'épaisseur de crête insuffisante, mettre un conjonctif est aujourd'hui une nécéssité incontournable, ne pas savoir le faire devrait faire réfléchir au sens qu'on doit donner à notre activité et à la façon d'aborder et de rendre service le plus honnêtement possible à nos patients.On n'a plus le droit de dire je ne le savais pas.
06/06/2012 à 10h13
Je ne vois pas pourquoi il faudrait une greffe alors que le niveau gingival est largement suffisant.
Il y a juste une épaisseur de 0,5-0,8mm sur 1 bon mm de hauteur en vestibulaire.
Je voulais juste savoir sil y allait avoir une récession de cet os. Et la réponse est oui.
Et rassurez vous, la patiente est averti de cette légère faiblesse à mon sens. Et quun contrôle rigoureux sera fait.
06/06/2012 à 10h33
D'accord avec Jeamba.
Plus on pose et plus on se rend compte que l'implanto ce n'est pas juste un clou dans de l'os. Les cas soit disant "faciles" n'existent que dans les prospectus des commerciaux et de beaucoup de formateur et moins que les dix doigts d'une main par an dans nos cabinets.
Pour être serein et rentable en implanto il faut une parfaite maitrise des tissus durs et des tissus mous sinon c'est très vite la cagade au moindre changement du plan de vol.
06/06/2012 à 11h56
La corticale va s'effondrer. Le niveau gingival peut rester, mais a long terme....cela varie selon le systeme implantaire et la connectique.
J'ai toujours de quoi faire une ROG non prevu au cab.
Ca prend 2 minutes quand tu a les mains dans le cambouis.
06/06/2012 à 13h21
ladentcreuse écrivait:
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> La corticale va s'effondrer. Le niveau gingival peut rester, mais a long
> terme....cela varie selon le systeme implantaire et la connectique.
Bof quelque soit le système ça va s'effondrer sauf si conjonctif enfui ou Bio Oss qui met 25 ans à se résorber !
>
> J'ai toujours de quoi faire une ROG non prevu au cab.
> Ca prend 2 minutes quand tu a les mains dans le cambouis.
100% d'accord avec toi
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;O)
06/06/2012 à 14h14
Pas d'os = Pas de gencive.
Facile à retenir!
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
06/06/2012 à 14h48
drmarcus écrivait:
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> Pas d'os = Pas de gencive.
> Facile à retenir!
C'est vrai sauf si cj enfui ou bio oss
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;O)
06/06/2012 à 16h40
Oui je sais lire et je me suis pas mal planté aussi !
J'ai des cheveux blancs (j'en ai géré des pbs) et aussi bon que puisse être le système tu constateras. Au mieux un aspect esthétique disgracieux mineur et admis, sinon une mucosite; pire je ne te le souahite pas.
Maintenant je suis sur que tu en es consciente (cf ton post), ça peut passer mais il faut de la chance.
Perso je ne compte jamais là dessus je veux seulement pas de malchance (aléa thérapeutique).
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"La vis est à l'implant ce que la carie est à la dent!" (Pozzi)
06/06/2012 à 17h35
DocJ écrivait:
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> Mais il y a de l'os. Afin si vous savez lire
on sait lire, il y a de l'os maintenant, mais dans 3, 6 mois voir 2 ans ????
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;O)
06/06/2012 à 18h38
Dans 3 mois les 2 premiers mm seront au mieux recouverts que de gencive, au pire exposés au milieu buccal, dépôt de plaque, tartre, périimplantite.
Qui vivra verra que l'os n'aime pas se retrouver minoritaire face au titane ;) titane vainqueur par KO.
06/06/2012 à 18h54
Ok. Merci de vos réponses. Quelle épaisseur faudrait il minimum, 1mm ou miser pour être sur sur 1,5 mm
06/06/2012 à 19h00
Il faut au minimum une épaisseur de 1,5mm de chaque côté de l'implant. Sachant que si tu es à la mandibule, ce sera plus de la corticale que de l'os spongieux, tu auras logiquement moins de vascularisation et une plus grande proportion de corticale. Je te conseille 2mm de part et d'autre et une bonne épaisseur de tissus kératinisés autour de ton col implantaire. Avec tout ça normalement tu peux y aller.
Donc la prochaine fois, mise en condition tissulaire obligatoire ;)
Sinon tu peux revenir sur cet implant avec une ROG par la suite, quand tu auras vu... mais ça passe mal au niveau du patient.
06/06/2012 à 19h02
DocJ écrivait:
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> Ok. Merci de vos réponses. Quelle épaisseur faudrait il minimum, 1mm ou miser
> pour être sur sur 1,5 mm
actuellement on tend vers 2 mm en secteur esthétique, à méditer pour les expansions.......
--
;O)
07/06/2012 à 08h09
Voici le cas en image
Mon doute portait donc sur la face vestibulaire de l'implant en place de 43.
Implant4.5*11 Astra
Excusez moi pour la pano avec le stellite.
tes2_n3rqq3.jpg
test_volaha.jpg
test_3_btja6d.jpg
07/06/2012 à 20h14
Chicot écrivait:
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> DocJ écrivait:
> --------------
> > Ok. Merci de vos réponses. Quelle épaisseur faudrait il minimum, 1mm ou miser
> > pour être sur sur 1,5 mm
>
> actuellement on tend vers 2 mm en secteur esthétique, à méditer pour les
> expansions.......
>
>
> --
> ;O)
Sans vouloir prétendre tout connaitre en expansion, je ne suis pas d'accord sur les 2mm, car une expansion bien menée se fait sans forage donc avec très peu de stress pour l'os et j'ai de très nombreux cas qui se portent très bien avec seulement 0.5mm en vestibulaire.
Bien sur ceci n'est pas un vérité applicable à touts les cas, mais il ne faut pas se bloquer sur l'épaisseur "obligatoire".
Et pour les "pros" qui n'ont pas de mémoire la question était déjà posée en 2008...que de progrès en 4 ans..-:)
http://www.eugenol.com/sujets/383480-spires-non-recouvertes
ou bien:
http://www.eugenol.com/sujets/386114-fracture-12
ou:
http://www.eugenol.com/sujets/386206-fracture-12
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
08/06/2012 à 01h43
DocJ, Quel est ton plan de traitement avec ces 4 implants?
Excusez moi pour la pano avec le stellite.
et les boucles d'oreilles"""
08/06/2012 à 11h04
pxav écrivait:
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> Chicot écrivait:
> ----------------
> > DocJ écrivait:
> > --------------
> > > Ok. Merci de vos réponses. Quelle épaisseur faudrait il minimum, 1mm ou
> miser
> > > pour être sur sur 1,5 mm
> >
> > actuellement on tend vers 2 mm en secteur esthétique, à méditer pour les
> > expansions.......
> >
> >
> > --
> > ;O)
>
> Sans vouloir prétendre tout connaitre en expansion, je ne suis pas d'accord sur
> les 2mm, car une expansion bien menée se fait sans forage donc avec très peu de
> stress pour l'os et j'ai de très nombreux cas qui se portent très bien avec
> seulement 0.5mm en vestibulaire.
> Bien sur ceci n'est pas un vérité applicable à touts les cas, mais il ne faut
> pas se bloquer sur l'épaisseur "obligatoire".
> Et pour les "pros" qui n'ont pas de mémoire la question était déjà posée en
> 2008...que de progrès en 4 ans..-:)
>
> http://www.eugenol.com/sujets/383480-spires-non-recouvertes
> ou bien:
> http://www.eugenol.com/sujets/386114-fracture-12
> ou:
> http://www.eugenol.com/sujets/386206-fracture-12
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
En ce qui concerne mon post il y a 4 ans, "le pro" démarrait l'implantologie et depuis ce temps là il a fait ce qu'il fallait pour avoir suffisament de connaissance lui permettant avec honnêteté de rendre service à ses patients en se basant sur des données et des connaissances bien établies aujourd'hui. J'ai peu d'années de pratique par rapport au vieux briscard que tu es mais je t'avoue humblement que les années passées ne sont pas une certitude ni un gage de réussite ou de prétention. Aujourd'hui je peux te confirmer que ton expérience "personnelle" en expansion te permet uniquement de t'épanouir dans ton domaine professionnel et de poster de temps en temps sur eugénol (faute de pouvoir t'épanuoir ailleurs) mais je n'y adhère absolument pas. J'ai vu et revu Khoury qui a fait beaucoup d'expansion et qui en fait encore un peu à un niveau respectable et sérieux, qui n'est certainement pas le tien, et je peux te dire que l'expansion pour lui reste une pratique trés limitée. Des gens sérieux existent, tu devrais rabattre un peu ton clapet et t'en inspirer. J'ai eu l'occasion de te voir à l'oeuvre et tes cas "réussis" et documentés n'innondent pas le forum, redescend alors un peu de temps en temps de ton nuage et pratique le langage d'aujourd'hui, hier ne nous intéresse pas toujours et tu es has been.