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Couronnes postérieures sans métal
14/06/2012 à 03h17
Bonsoir
Pour une de mes patientes, je dois lui faire 4 couronnes au maxillaire sur 16 15 25 27.
Elle veut absolument des couronnes sans métal.
Quel type de couronne me conseilleriez vous?
J'ai pensé à la zircone car ce sont des dents postérieures.
J'ai entendu que les autres type de couronne tout céram son trop fragile pour les secteurs molaires.
Merci
14/06/2012 à 11h34
j'ai fait un cas avec une zircone en postérieur pour une patiente allergique au métaux +++
esthétique satisfaisante, coût pas trop élevé...et pour l'instant, çà tient...
reste à voir sur le long terme s'il n'y a pas de casse...
amha faire très attention aux patients bruxo....
14/06/2012 à 11h34
La zircone va t'user les antagonistes. Sinon ça casse pas :p
De bonnes couronnes EMax non stratifiées sont fiables en postérieures, nonobstant ce que tu as pu entendre dire sur les couronnes postérieures.
Après tu peux aussi faire une armature zircone + créamique stratifiée mais change tes devis.
.. aie confiance dans l'emax...
.. aie confiance dans l'emax...
.. aie confiance dans l'emax...
bref tu as compris mon opinion
14/06/2012 à 11h55
tout est possible. par contre si tu n'es pas habitué a ce genre de materiau; prend le zircone qui se scelle plutot qu'un Emax, qui se colle. ( encore que... ) Accessoirement il ya plus de proth qui font du zircone que du Emax; donc voit a vec le tien.
14/06/2012 à 12h37
Il me semble qu'il faut être un peu vigilant quant aux capacités de ton prothésiste : la zircone est un matériau qu'il faut connaitre un minimum pour bien le travailler et faire du travail durable.
Certains te diront qu'il ont plus de soucis en zircone qu'en l'emax... mais l'emax faut coller...
bla...bla...bla...
Les deux sont bien si tu sais ce que tu fais.
15/06/2012 à 20h01
Tout zircone possible mais rendu esthétique bof.
Céramique sur zircone en postérieur c'est pas mal, j'en ai posé quelques unes mais pas assez de recul encore pour ma part.
16/06/2012 à 00h51
pour baroud,
usure des dents antagoniste :
c'est un faux débat la zircone est effectivement plus dure que de la céramique (1200 Mpa au lieu de 160 Mpa) mais moins abrasive car beaucoup moins poreuse que de la céramique..
L'important c'est l'état de surface !!
pour juninho56
si ta question est d'avoir un bon rapport qualité prix pour un budget serré :
Emax ainsi que céramique sur zircone ne sont pas adaptées
en revanche les couronnes monolithique en zircone t'apporteront entière satisfaction
ainsi qu'au patient .
Seul hic la teinte .. il ne faut t'attendre à avoir la réplique du teinter vita .. les morphos , l'ajustage via l'usinage en revanche te surprendront .
Je te conseil d'essayer pour te faire ta propre idée ..
évidement attention à la qualité , provenance , protocole de fabrication , etc etc il y a zircone et zircone ...
moi j'utilise celle de zirkonzahn.com, aucun retour depuis 2 ans que j'usine .
16/06/2012 à 14h46
molinarius écrivait:
--------------------
> c'est un faux débat la zircone est effectivement plus dure
> que de la céramique (1200 Mpa au lieu de 160 Mpa) mais moins abrasive car
> beaucoup moins poreuse que de la céramique..
>
> L'important c'est l'état de surface !!
exact , mais il conviendra de la polir comme on caout et lustre une CCA, le glaçage seul ne suffit pas .
e.max monobloc n'est pas cher non ? un bon collage et zou ...
16/06/2012 à 17h04
Spatouille écrivait:
--------------------
> molinarius écrivait:
> --------------------
>
> > c'est un faux débat la zircone est effectivement plus dure
> > que de la céramique (1200 Mpa au lieu de 160 Mpa) mais moins abrasive car
> > beaucoup moins poreuse que de la céramique..
> >
> > L'important c'est l'état de surface !!
>
> exact , mais il conviendra de la polir comme on caout et lustre une CCA, le
> glaçage seul ne suffit pas .
>
> e.max monobloc n'est pas cher non ? un bon collage et zou ...
ça doit être le plus économique de toutes les propositions.
Après il faut utiliser une colle ... et respecter le protocole...
Plus difficile que pour une couronne zircone.
--
Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
16/06/2012 à 21h37
Pas plus couteuse !? Tu es sure ?
Je ne sais pas où tu te les procures ...
En revanche exacte concernant le polissage,
Encore qu il est possible d utiliser la glasure "long life" de chez
Ivoclar , c est pas mal sortie de cuisson.
En effet sur emax , collage , pour certain digue etc .
Moins cher ! Temps passé au fauteuil pour la procedure
De collage ... Faut voir , sans parler du cout de la colle.
Quand je vois la tete des prats lorsque je leur parle "collage"
Pour un malheureux tenon fibre plutot qu un ic céramisé...
Une monolithique en zircone c est collage ou scellement classique
Donc à moins d avoir un prix emax vraiment très très bas ...
16/06/2012 à 23h43
L'adhésion est faible sur de la zircone, donc il faut préparer la dent de façon classique (rétention mécanique), donc le collage est inutile et non indiqué.
16/06/2012 à 23h57
Si si la zircone se colle et le plus simplement du monde...
Multi link automix par exemple.
Pour preuve , la plupart des pilier et ou couronnes transvissés
En zircone ayant une connectique titan , sont collées et ca colle fort
!!
17/06/2012 à 00h04
G-P écrivait:
-------------
> L'adhésion est faible sur de la zircone, donc il faut préparer la dent de façon
> classique (rétention mécanique), donc le collage est inutile et non indiqué.
Si tu penses que la zircone n adhère pas alors a quoi servent tes retentions sur la prepa!?
Les base titan que je colle sur la zircone sont bien souvent completement
Lisse , un ergot pour l antirotationnel , c est tout ....
l'adhérence vient plutot des bonding, primer , a utiliser en fonction
Des supports selectionnés.
17/06/2012 à 00h48
Attention, je n'ai pas dit qu'il était impossible de coller une couronne en zircone, j'ai dit que c'était inutile, tout comme coller une CCM.
17/06/2012 à 00h49
molinarius écrivait:
--------------------
>
> Si tu penses que la zircone n adhère pas alors a quoi servent tes retentions sur
> la prepa!?
La rétention mécanique par friction ?
17/06/2012 à 04h36
G-P écrivait:
-------------
> Attention, je n'ai pas dit qu'il était impossible de coller une couronne en
> zircone, j'ai dit que c'était inutile, tout comme coller une CCM.
Tu as quand même dit que la zircone ne se colle pas .... Hum ?
C est un peu la même chose ? Non ?
Sinon pour en revenir aux rétentions mécaniques,
Si on suit ta logique , la colle va combler ces dernières
Penses tu réellement que la chappe zircone tiendra mieux une
Fois que la colle aura comblé ces contres dépouilles?
Je veux bien concevoir l utilité des retention mécanique quand
Un materiau est noyé dans une structure non adhérente ( comme
Une scelle de stellite et la résine qui l entour.. )
Je pense très sincerement que dans le cas présent , tout réside
Dans les produits de collage et a la forme , surface ( superficie disponible) et angles
Des prépas ..
Comme énoncé plus haut
:" tout ce colle"
Jusqu a il y a peu la zircone ne se collait pas ou mal
Aujourd hui elle se colle bien, demain on ne se posera plus la question
17/06/2012 à 05h07
Je place des zircone depuis 7-8 ans, avec "collage"
Ça colle pas si bien que cela, si on compare avec l'e-max.
Le Multilink est bien sur la zircone, mais tu n'a pas autant d'adhésion qu'avec les céramiques, loin de là.
Si tu enlève une e-max collée, tu dois tailler jusqu'au dernier dixième de mm tant l'adhérence est bonne, avec un bon protocole de collage.
La même situation en zircone, ça s'enlève pas mal plus facilement.
Pour la question de départ, selon la taille et le collage/scellement, e-max et zirone en postérieur, c'est bon.
Pour ma part, je place e-max 90 % du temps.
La zircone en monobloc, c'est pas mal moins jolie, mais bon, reste à voir selon la demande...
--
Céramik
17/06/2012 à 11h48
et pour le coût de revient d'un protocole de collage vs protocole de scellement ? qui parmi vous l'a déjà chiffré ? la différence est elle si importante ?
long life ou non, un glaçage ne suffit pas ...
17/06/2012 à 12h01
molinarius écrivait:
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> Jusqu a il y a peu la zircone ne se collait pas ou mal
> Aujourd hui elle se colle bien, demain on ne se posera plus la question
>
La question est toujours d'actualité. Si le collage n'est pas nécessaire et qu'on a de bons résultats à long terme avec un scellement, on doit sceller.
Pourquoi ?
- Le collage étant plus opérateur dépendant que le scellement, on aura des résultats variables.
- Le coût de la mise en oeuvre. Coller est infiniment plus fastidieux que de sceller, donc plus long, donc plus cher.
- Le coût des colles type multilink. A chaque fois que j'en rachète, on mange des nouilles pendant 1 semaine à la maison (Bon OK j'exagère mais ça coûte un bras).
17/06/2012 à 14h31
Le seul intérêt du collage est d'augmenter la rétention par rapport au scellement (c'est sûr, c'est pas le prix). Un collage foiré est au moins équivalent en rétention à un scellement (longévité plus grande des résine vs ciment classique ?)
Après pour les emax, personne ne discute l'impératif, mais pour les zircones, on peut choisir une stratégie par rapport à la rétention mécanique obtenue.
@ ceramik : t'as l'air d'en démonter un paquet de tes couronnes ;)
17/06/2012 à 21h49
J'ai du démonter 2-3 Empress (casse), 6-8 e-max (teinte) et 10-12 zircone depuis 10 ans.
Sur 300+ couronne par an, c'est pa si mal, je pense.
Erreur de teinte pour les e-max, casse de céram de surface pour les zircones, j'aime plus les zircones, et je fais plus gaffe à la teinte !
Je ne fais presque plus de zircone.
Toute mes unitaires sont en e-max, alors je trouve tjs cela drôle de se demander si on doit coller ou sceller !
Je colle car c'est mieux, chacun son idée la dessus.
Sur le prix de la couronne, c'est quoi le collage, 5 euro ?
Pour compenser, ajuste ton devis.
--
Céramik
