cotations et HN

bonjour à tous,
Je suis titulaire depuis 2008 d'un DU d'endo, jusqu'à présent, je n'ai jamais pris de dépassement d'honoraires pour mes endos mais je réalise qu'il va falloir que je m'y mette tant je perds de l'argent sur ces actes, que par ailleurs j'adore réaliser.Est-ce-que parmi vous, certains (omnipraticiens) pratiquent du HN sur les endos, comment le justifiez vous au niveau du patient (note explicative?)comment l'avez vous mis en place? Merci pour vos réponses car la situation devient limite...

BONNET jc

15/06/2012 à 16h30

A mon avis, si tu es conventionné, pas de HN autorisé sur les endo puisque ce sont des actes opposables.
De toute, façon, si tu veux être en règle, ton dentiste conseil te donnera la réponse officielle. Après, si tu veux sortir des clous...à tes risques.

bagheerra

15/06/2012 à 16h38

Les seuls usages que je connais sont soit le HN complet (praticien conventionné mais reconnu et le seul de la région à faire les endos sous microscope), soit le HN sur des actes associés comme la désobturation (dépose de couronne...), la reconstruction pré-endo.

Salut

Pour ma part, je suis titulaire d'un doctorat en chirurgie dentaire et je perds de l'argent sur 80% de mes actes...la situation devient limite...

mode provoc off...

Dépassement interdit sur les actes opposables, ceci dit tu peux prendre du HN pour "Présentation du plan de traitement" "aménagement tissulaire" "Rétablissement de la santé parodontale" et autres...
Ca ou alors augmenter le prix de la prothèse sur ton endo et prendre un gros acompte pour être sur que le patient n'ira pas faire sa céramique chez le voisin conventionné MGEN.

BONNET jc

15/06/2012 à 17h00

...Ou faire un DU d'Implanto au lieu d' Endo..
PS: évite le DU de Pédo...

C'est vrai que certains DU sont moins rémunérateurs que d'autres.

garnaud écrivait:
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Est-ce-que parmi vous, certains (omnipraticiens) pratiquent du
> HN sur les endos, comment le justifiez vous au niveau du patient (note
> explicative?)

La véritable question c'est plutôt de savoir comment tu l'expliqueras à la Sécu quand tu auras une procédure sur le dos...

Les endos sont un acte opposable, donc tant que tu seras conventionné pas de HN ni d'ED possible. Certains te conseilleront de feinter le système en faisant du HN sur un acte qui va avec ton endo, soit, mais réfléchis bien, tous les conseils ne sont pas bons à prendre. Par exemple, il me semble que la désobturation lors des retraitements n'est pas cotable en HN, puisque la sécu considère que ça n'est pas un acte à part entière, mais une étape de l'acte global. De même, je ne suis pas certain du tout que la restauration pré endo soit cotable.

Seule solution légale : te déconventionner. Tout le reste c'est à tes risques et périls, et ne pense surtout pas que le fait que d'autres grugent depuis des années soit une défense valable si un jour on te tombe dessus... Ce que la Sécu tolère aujourd'hui peut très bien être condamné demain !

merci le but du DU n'était pas de gagner plus d'argent, et le but de ce post c'est d'essayer de moins en perdre sur les endos. J'ai précisé que j'avais le DU juste pour éviter d'écrire tout le matériel dont je dispose pour les endos. En gros il n'y a pas de solution mais merci pour vos réponses et pas la peine d'être agressif Tarski

héhé...un peu de provoc...

Allez, suis sympa, je te donne mon tuyau : les endos, moi aussi j'aime ça...j'ai tout le matos mais je me suis rendu compte dernièrement qu'un de mes confrères aimait encore plus les faire...donc je lui adresse...peut être est-ce toi ?

chatondecarte

15/06/2012 à 19h53

doagui écrivait:
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> désobturation lors des retraitements n'est pas cotable en HN, puisque la sécu
> considère que ça n'est pas un acte à part entière, mais une étape de l'acte
> global. De même, je ne suis pas certain du tout que la restauration pré endo
> soit cotable.


La désobturation, la reconstitution pré endo ne sont pas cotables, c'est pour ça qu'on y associe les lettres HN. Le HN n'est pas une cotation, il englobe ce qui justement n'est pas cotable à la sécu. Donc il n'y a pas de raison de se gêner amha.

chatondecarte

15/06/2012 à 19h55

garnaud écrivait:
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> merci le but du DU n'était pas de gagner plus d'argent, et le but de ce post
> c'est d'essayer de moins en perdre sur les endos.

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire une formation complémentaire si ça n'est pas pour gagner ta vie avec cette "spécialité".
Moi je ne travaille pas pour gagner ma vie, mais pour pas trop perdre d'argent...

j'ai suivi la formation de l'SFE et j'ai pu parler avec quelque endo exclusif, ils sont obligés de se déconventionner ou de facturer quand même une provisoire
je trouve que c'est une honte faire payer 81 euros une endo 3 ou 4 canaux,le résultat est que ce type de traitement est souvent négligé par les dentistes français et les problèmes conséquents sont ceux que vous connaissez tous: comment peut-on accepter ça?

Si je ne m'abuse, la convention a eu pour but de mettre au même niveau de rémunération tous les exercices.
En contre-partie, prise en charge par la CPAM d'une part des cotis sociales.
Un exclusif déconventionné pourrait avoir un tel niveau de rémunération, qu'il n'aurait pas de problème pour régler l'intégralité de ses cotis.
Ici on aurait 1 endo pour 300 000 hbts que son carnet de rdv serait vite rempli

chatondecarte écrivait:
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> La désobturation, la reconstitution pré endo ne sont pas cotables, c'est pour ça
> qu'on y associe les lettres HN. Le HN n'est pas une cotation, il englobe ce qui
> justement n'est pas cotable à la sécu. Donc il n'y a pas de raison de se gêner
> amha.

Il me semble que tu te trompes. Le HN c'est pas "hop je suis en dehors de vos règles alors je fais ce que je veux", c'est bien évidemment un cotation à part entière, et elle obéit donc à certains critères. En quoi la désobturation et la reconstitution pré endo seraient "HN" ? Elles figurent dans la nomenclature indirectement, puisqu'elles font partie de l'endo, aucune raison donc de les déclarer "hors nomenclature".

Le HN c'est pas un truc qu'on utilise comme ça quand on sait pas quoi mettre, ça obéit à des règles précises. C'est pas flou ou sujet à interprétation du tout, loin de là, c'est même très clair aux yeux de la sécu, il faut donc se méfier, ou alors accepter les risques.

chatondecarte

16/06/2012 à 00h13

doagui écrivait:
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>
> Le HN c'est pas un truc qu'on utilise comme ça quand on sait pas quoi mettre, ça
> obéit à des règles précises. C'est pas flou ou sujet à interprétation du tout,
> loin de là, c'est même très clair aux yeux de la sécu, il faut donc se méfier,
> ou alors accepter les risques.



Bien sur que si. Pour preuve, il n'existe aucune liste officielle des actes HN.

doagui écrivait:
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> Il me semble que tu te trompes. Le HN c'est pas "hop je suis en dehors de vos
> règles alors je fais ce que je veux", c'est bien évidemment un cotation à part
> entière, et elle obéit donc à certains critères. En quoi la désobturation et la
> reconstitution pré endo seraient "HN" ? Elles figurent dans la nomenclature
> indirectement, puisqu'elles font partie de l'endo, aucune raison donc de les
> déclarer "hors nomenclature".
>
> Le HN c'est pas un truc qu'on utilise comme ça quand on sait pas quoi mettre, ça
> obéit à des règles précises. C'est pas flou ou sujet à interprétation du tout,
> loin de là, c'est même très clair aux yeux de la sécu, il faut donc se méfier,
> ou alors accepter les risques.


Les reprises de ttt sont dans la NGAP ? Et y'a-t-il des indus pour les endos de merde ? J'ai passé le mois dernier 4h30 (2 séances) à reprendre une endo toute fraiche de 15 jours, sous kroscope. Auprès du patient (emmerdeur de surcroît et non reconnaissant), le dentiste conseil n'a pas critiqué le premier praticien ayant obturé à l'acier et à la patakanal, mais ma cotation HN. C'est beau.

chatondecarte écrivait:
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> Bien sur que si. Pour preuve, il n'existe aucune liste officielle des actes HN.

Erreur, cette liste existe par exclusion : c'est la nomenclature. C'est donc clair et net : ce qui fait partie d'un acte de la nomenclature ne peut pas être HN.



PopHip écrivait:
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le dentiste conseil n'a pas critiqué le premier praticien
> ayant obturé à l'acier et à la patakanal, mais ma cotation HN. C'est beau.

C'est triste effectivement, mais c'est malheureusement logique et normal, dans le système tel qu'il existe à l'heure actuelle... Retraitement endo = pas de HN, les choses sont certes injustes mais les règles sont claires.



Je ne défends pas le système, je le trouve tout aussi foireux que vous, simplement je suis conscient que le fait d'inventer mes propres règles ou de nier celles qui existent ne me protégera pas d'une éventuelle sanction. La mauvaise foi n'est pas une assurance. Après, chacun fait comme il l'entend.

Prix de l'endo aux USA chez un spécialiste: entre 1000 et 2000 $. No comment

>
> C'est triste effectivement, mais c'est malheureusement logique et normal, dans
> le système tel qu'il existe à l'heure actuelle... Retraitement endo = pas de HN,
> les choses sont certes injustes mais les règles sont claires.

Où ?


> Je ne défends pas le système, je le trouve tout aussi foireux que vous,
> simplement je suis conscient que le fait d'inventer mes propres règles ou de
> nier celles qui existent ne me protégera pas d'une éventuelle sanction. La
> mauvaise foi n'est pas une assurance. Après, chacun fait comme il l'entend.

Bah je bosse pas 4h30 pour 48€.

Cynthia écrivait:
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> Prix de l'endo aux USA chez un spécialiste: entre 1000 et 2000 $. No comment

La à l'inverse ça paraît délirant.

scuba06

17/06/2012 à 00h23

PopHip écrivait:
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> Cynthia écrivait:
> -----------------
> > Prix de l'endo aux USA chez un spécialiste: entre 1000 et 2000 $. No comment
>
> La à l'inverse ça paraît délirant.


Une patiente française vivant en Angleterre m'appelle vendredi : là bas on lui demande 3000 euros par dent !!